Hallo Zusammen,
wie schon von anderen beschrieben ist Propan natürlich brennbar. Weiterhin ist problematisch dass das gas schwerer ist wie luft und sich in Schächten oder Abwasserkanälen sammeln könnte. Ohne zusätzliche Sicherheitseinrichtungen sind in Deutschland Füllmengen bis maximal 150 g in Innenräumen zulässig (Siehe z.B. BWW-WP der Fa. Vailant aroSTOR mit R290 Kältemittel.
Christoph
@ibbeurer Hallo, eins würde mich interessieren. In Spanien hat bestimmt jeder zweite Haushalt eine Gasflasche mit 13kg im inneren. Damit wird täglich gekocht und auch geheizt. Besondere Vorschriften sind nicht bekannt. Ist das etwas anderes?
Grundsätzlich ist das auch hier möglich. Es gibt eine Technische Regel Flüssiggas (TRF). Hier wird festgelegt das in oberidischen Räumen bis zu 11 kG Flüssiggas gelagert werden dürfen. In Kellern, Schlafräumen, Treppen und Fluren dürfen sie nicht gelagert werden. Aber selbst beim Transport im Auto muss eine Schutzkappe auf der Anschlussgarnitur vorhanden sein. Bei uns muss eben alles genau geregelt sein.
Geräte mit den 150 g Füllmenge dürfen aber auch im Keller aufgestellt werden. Das kommt in erster Linie daher dass es auch Kühl- und Gefriergeräte mit Propan gibt.
Gruß
Ja, wird anders bewertet und ist auch schwer, das rational zu verstehen. Ich sag mal so: Wenn es Propangasflaschen noch nicht gäbe und die heute erfunden würden, würden die niemals eine Zulassung für Innenräume bekommen. Da hat sich also vom Sicherheitsniveau in den letzten 50 Jahren viel verändert.
Aber vielleicht seht ihr in Spanien das auch deshalb lockerer, wenn jeder zweite eine Propangasflasche im Haus hat. In Deutschland ist das eine Ausnahme.
Es gibt übrigens noch einen echten Grund, was einen Unterschied macht: Propangas aus der Flasche riecht man schon in kleinen Mengen und erkennt die Gefahr. Bei Kältemitteln ist das nicht der Fall, die haben einen hohen Reinheitsgrad und keine zugesetzten Geruchsstoffe. Bemerkt man also nicht.
@ibbeurer Danke für die Aufklärung
Ist dann die klima mit dem viel geringeren Gasanteil gefährlicher als diese Gasflaschen? Sorry ich möchte es nur verstehen 
Gruß C.
P.S dann sind hier spanische Gasflaschen verboten. Sie sind in der Regel mit 12,5 kg gefüllt 
@win das mit dem Geruch ist ein Argument. Trotzdem bin ich etwas beruhigt wenn der Unterschied nicht so groß ist Die Gasflaschen stehen rum seit dem ich denken kann. Viele Unfälle kommen nicht vor. Sonst hätte auch unsere Verwaltung sofort eingegriffen.
Übrigens sind nicht nur Gasflaschen in den Haushalten, bestimmt jeder zweite hat mindestens eine split anlage. Waren bisher meist zum Kühlen. Bei Wechsel zu neu mit Heizung kann der Spanier nun 12,5 kg Gas gegen 250g Tauschen. Super Tausch 👍
Gibt es detectoren für propan kältemittel? Ich hoffe ich nerve nicht zu sehrGruß
Warnmelder bei Amazon ab 25€
Genau, so einen Gaswarnmelder würde ich dann auf jeden Fall in der nähe der Anlage in Bodennähe installieren.
Wobei die "zusätzliche Sicherungseinrichtung" auch einfach ein ausreichend großer Raum sein kann...
@tigger Es wird immer besser. Die Klima heizt Bad und Diele ca. 20 qm und wenn Schlafzimmertüren auf sind kommen nochmal ca.25 dazu. Werde aber sicherheitshalber noch ein Detector anbringen. Danke an Win für den Geruchs Tipp.
Gruß C.
Wieder was gelernt. Ich werde also kein R290 verwenden sondern Propan aus der 11kg Flasche.
Ohne Geruch wäre mir das zu gefährlich mit einem brennbaren Kältemittel.
Da muss dann noch Öl dazu. Was nimmt man da am Besten (SAE10W30?) und wieviel?
Gruss
OpaLothar
@wibbing Hallo, sie scheinen ja ein ganz schlauer zu sein. Was soll die Häme Opa Lothar? Bisher war alles sehr gesittet.
Na schau einer an! Dann funktioniert ein Ersatz von R32 durch R290 also tatsächlich plug&play, ohne irgendwelche Umbauten. Es hätte mich sehr gewundert, wenn R32-Anlagen nicht auch mit Propan super laufen würden, allerdings hatte ich gewisse Zweifel, ob sich das verwendete Kompressoröl chemisch mit dem Propan vertragen würde. Gegebenenfalls hätte man dann nämlich das Öl irgendwie wechseln müssen. Aber offenbar besteht gar keine Notwendigkeit für einen Öl-Tausch.
Das klappt nicht!
Propan aus der Campinggasflasche ist zwar mit einem Geruchsstoff versetzt (irgendeine Schwefelverbindung, soweit ich weiß), aber dieser hat die Eigenschaft, sich viel lieber in Öl zu lösen, als im gasförmigen Propan zu bleiben. Wenn Du nun Propan aus der Campinggasflasche einfüllst, dann bleibt der Geruchsstoff nicht lange im Kältemittel. Spätestens, wenn die Anlage mal eine Weile gelaufen ist, hast Du den Geruchsstoff fast komplett im Kompressoröl. Das Propan wird dafür sehr geruchsarm. Reines Propan ohne Zusatzstoffe riecht ungefähr so wie Feuerzeuggas (Butan). Man riecht es schon, aber es ist ein sehr schwacher, fast gar nicht stechender Geruch.
Probier's aus! Lasse nach ein paar Stunden Betriebszeit der Split-Klima mal ein wenig Propan ab und rieche daran. Du wirst feststellen, dass das gar nicht mehr den Geruch von Campinggas hat.
@alexx Hallo, also R290 habt ihr immer wieder erwähnt. Ich nie. Sowohl im Spanischen V2 als auch im USA V3 ist keine Rede von R290. Was die gemacht haben damit es problemlos in jede R32 passt ist deren Geheimnis.
Gruß C.
Funktionieren tuts, ist halt die Frage wie lange (Dichtungen? Öl?) und wie gut. Druck- und Strömungsverhältnisse werden im Betrieb deutlich anders sein. EEV und modulierdender Kompressor können da natürlich viel kompensieren aber perfekt wirds wohl nicht sein.
Gasflaschen "Propan" ist immer eine (nicht genau definierte!) Mischung aus haupsächlich R290 und R600 (ohne a!) und anderen leichtflüchtigen Kohlenwasserstoffen. Der schwefelhaltige Stinkstoff könnte auch auf Dauer Ärger machen, viel ist davon mengenmässig allerdings nicht drin. Kann man nehmen um nen alten Kühlschrank oder die Klima von einer alten Karre wieder flott zu machen. Für alles was längerfristig halten und energieeffizient sein soll eher nicht.
Früher konnten die Hersteller noch von geheimnisvollen Rezepten reden. Seit es Sicherheitsdatenblätter gibt, wird vieles entzaubert. Die schreiben natürlich nicht R290, weil sie den Eindruck erwecken wollen, es wäre ein Bio-Wunder-Kältemittel. Verkauft sich so halt besser und viele lesen die Sicherheitsdatenblätter nicht.
Hier nochmal das korrekte SDB:
https://gasica.es/wp-content/uploads/2019/11/Ficha-Seguridad-Gasica-V2-Europea-en-español-2019.pdf
100% Propano. Damit sollte doch alles klar sein.
Bei 100% gibt es kein Platz für andere Wunderstoffe.
Ja, das finde ich auch sehr interessant, dass das Plug&Play hinreichend gut funktioniert.
Von Auto-Klimas, die vorher mit R134 gelaufen sind, hab ich schon öfters gelesen, dass da Propan direkt funktioniert. Aber bei R32 hätte ich es nicht gedacht.
@win ist das beim V3 auch so? Dort steht zahlen-buchstaben salat.
Wenn ich nach dem winter einen klimatechniker finde der mein R32 absaugt will ich das V3 einfüllen. spanien gegen USA. Wenn beides R290 müsste es ein Remis geben {green}:sweaty: