Panasonic cs-vz9ske frisst mich auf

Moin,

ich brauche Mal eure Hilfe. Ich habe eine VZ9 hängen und bin absolut nicht zufrieden mit der Anlage. Ich habe sie auf Auto laufen und sie schaft es nicht, ihre Leistung in das Haus zubringen 21grad sind eingestellt. Ich habe Mal ein paar Bilder angehängt, in diesen sieht man, dass die Anlage richtig schnell verreist und stündlich abtaut. Sie taut länger ab, als sie durchheizt. Dazu kommt noch, dass sie mehr als 50kwh in 24 zieht, was ich schon Recht abartig finde. Habt ihr vielleicht eine Idee?

Haus ist 180m² 1950er Baujahr, neue Fenster Doppelverglasung sind drin von diesem Jahr. Obere Decke ist gedämmt, sonst nichts, Doppelmauerwerk mit Luftschicht

Danke euch schonmal vorab. Beste Grüße


Das war viel zu klein gewählt. Das Außengerät kann nicht genug Energie aufnehmen, um dein Haus zu heizen.

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@tageloehner danke erstmal für deine Antwort. 7,8KW sollen zuwenig sein? Jetzt hat sie zum Beispiel seit 10:15 nicht einmal abgetaut und die Temperatur draußen ist seit dem auch etwas gestiegen.

Ich habe hier auch eine VZ9 hängen und bin damit extrem zufrieden.
Allerdings muss man einige Dinge lernen, verstehen und akzeptieren.

Mein Haus hat ca. 120qm über 2 Stockwerke, da man die Warmluft aber nicht durch das offene Treppenhaus ins untere Stockwerk befördern und dort halten kann heize ich mit der VZ9 nur das obere Stockwerk, welches 90qm hat.

Das Problem ist die Wärme durch die Türöffnungen zu bekommen, daran scheitert mein Plan alle Räume mit einer zentralen Anlage zu heizen.
Die Anlage hängt im zentralen Flur und den heize ich auf 25°
Küche und Bad, welche der Anlage gegenüber sind, bekomme ich damit auf 23°
Die beiden Wohnräume links und rechts vom Flur bekommen nur noch wenig Wärme ab.

Man bekommt durch die Türöffnungen nicht genügend Wärme und es fliesst mehr Wärme durch die Außenwände ab als man hineinbekommt.
Mit steigenden Außentemperaturen und besserer Dämmung reduziert sich dieses Problem.
Zu dem Thema gibt es hier im Forum aber einen eigenen Thread.

Bei mir hat es geholfen im Flur, wo die Anlage hängt, einen Deckenlüfter zu installieren.
Ohne den sammelt sich die Warmluft unter der Decke und kommt kaum noch in die Räume.
Mit dem Deckenlüfter wird alles schön durchmischt und es gelangt auch merklich mehr Warmluft in die Räume.

Ich hatte anfangs auch versucht alle Räume mit der VZ9 zu heizen.
Das gipfelte darin, dass ich den Flur bis auf 30° überheizt habe, dann ging es auch in den Räumen, zumindest solange es noch richtig kalt war.
Der Stromverbrauch dabei war auch horrend hoch.

190qm sind definitiv nicht machbar, auch wenn man das immer wieder mal liest.
100-120qm sind theoretisch drin, aber nur wenn es sich um einen einzelnen Raum handelt, sobald Türen im Spiel sind ist es vorbei.

Ich werde deshalb im Sommer noch 2 weitere VZ9 installieren lassen, dann passt das.

Wie kommst Du darauf, dass die Anlage so viel und oft abtaut?
Meine macht da nur sehr selten und man bekommt es ja auch nur mit, wenn draussen das Wasser aus der Anlage läuft.
Innen heizt sie ja unvermindert weiter.

Was auch recht hilfreich ist, ist das Auslagern des Thermofühlers aus der Anlage, sonst misst der die oben einstömende Warmluft und die Anlage taktet dann sehr häufig

Zeig uns doch mal einen Plan Deines Hauses mit Räumen, Türen und wo die Anlage hängt.

PS. Auf Automatik hat die VZ9 einen erhöhten Stromverbrauch, stelle den Lüfter mal auf maximal, dann ist die Effizienz am höchsten und der Stromverbrauch am geringsten.
Ich habe das gerade heute wieder ausprobiert, weil es in einem anderen Thread hier genau um dieses Thema geht.

Grüße Jochen

@kakashi-hatake Ich denke, daß die Außeneinheit früher in den Grenzbereich (Eisbildung) kommt, als es dem Stromverbrauch gut tut. Wenn außen +5 sind, hast ja nur mehr 5 Grad Reserve bis Eisbildung.

"Wie kommst Du darauf, dass die Anlage so viel und oft abtaut?"

Weil ich am Außengerät stehe und es jedesmal voller Eis ist und abtaut😉 und das zu genau den Zeiten, die man in den Screenshots sieht, wo es rauf und runter geht.

Gruß

Generell wird das mit einer Klima Split viel problematischer als mit einer Wärmepumpe, die zum Abtauen Wärme aus dem Puffertank oder der Fußbodenheizung nehmen kann.

Meine Panasonic Wärmepupe braucht zum Abtauen weniger als eine Minute, dann ist das Eis weg, dann wird noch trocken geblasen und ne kleine Pause.

7.8KW ist für einen Altbau in der Größe wohl auch eher zu klein.

Meine Anlage war noch nie voller Eis, egal ob -10° oder +17° Außen
Ein weisser Flaum auf den Kühlrippen ist das Maximum.

Stell den Lüfter mal auf Maximal, auf Auto braucht die Anlage deutlich mehr Strom und ist nicht so effizient

Funktioniert die Anlage denn prinzipiell, also bringt sie bei Vollast etwas über 50° Ausblastemperatur?
Nicht dass sie vielleicht zu wenig Kältemittel hat?

Grüße Jochen

@arsmachina Moin Jochen, jo Eis ist übertrieben, es ist halt soviel Belag das sie abtaut. Ich werde das Gebläse mal umstellen, wie du es vorschlägst, die Temperatur kann ich nicht messen, muss ich mir erst thermometer besorgen. Aber ich würde sagen, sie ist auf jeden Fall sehr warm, mit der Hand in den Luftstrom merkt man schon die Hitze.

Gruß

Ein billiger Infrarotthermometer reicht, damit kann man die Temperatur der angeblasenen Plastiklamellen messen, das stimmt so auf 1-2° genau

Und zeig uns mal einen Plan des Hauses.
Wie warm wird denn der Raum, in dem die Anlage hängt?
Du hast 21° eingestellt, wie groß ist der Raum und was hat er für eine Deckenhöhe?

Grüße Jochen

Moinsen,

Die dann max. 2,72 kW ziehen kann bei -30°C AT

@arsmachina ich habe jetzt die Temp. auf 30Grad gestellt und den Lüfter auf max. das SwitchBot Thermometer habe ich direkt in den Luftstrom geklemmt.

@dermario Moin,

Heizleistung (min.~max.) in KW: 3,6 (0,9~7,8)


Ich habe gerade nochmal geschaut, seit gestern 12:29 hat sie bis jetzt 66kwh verbraucht...

Die 42° sind bei Vollast viel zu wenig.
Wenn ich hier auf 30° gehe kommen 52,5° raus und die Kiste zieht dann 1500 Watt
Bei Halblast und 850 Watt bekomme ich 42°

Meine heizt aktuell den 30qm Flur durchgehend auf 26° und dazu brauche ich ca. 11kW am Tag
Als ich anfangs bis auf 30° geheizt habe war der Stromverbrauch bei 30kW am Tag

66kW am Tag sind völlig irrational, vielleicht wenn man ne Sauna betreiben will :slight_smile:

Ich vermute, da stimmt was nicht an Deiner Anlage
Hast Du sie montieren lassen und kannst reklamieren?

Grüße Jochen

Ich glaub, man müsst erstmal die grundsätzlichen Sachen besprechen. Ein 180m² Altbau mit einer VZ9 beheizen zu wollen, ist völlig illusorisch. Und die 7,8 kW Heizleistung, die sie bringt, wären auch in einem sehr ineffizienten Bereich. Die darf mal planerisch nicht einberechnen. Die Anlage hat ein PdesignH von 3,6 kW, daran sollte man sich orientieren.

Es funktioniert mit einer LLWP auch nicht, dass die ein ganzes Haus auf Temperatur bringt, weil du von Raum zu Raum Temperaturverluste hast. Das sind alles physikalische Zusammehänge.

Erkläre mal die Rahmenbedingungen etwas besser, dann kann man schauen, was überhaupt realistisch ist. Also wie der Aufbau des Hauses ist, wo die Anlage hängt, wie groß der Raum ist, ob es ein offenes Haus ist oder überall nur normale Türen, wo die warme Luft sich durchquälen muss. Der U-Wert deines Wandaufbaus wäre auch hilfreich.

30qm 11kWh

180qm 66KWh

Definitiv, aber über 60kWh Verbrauch pro Tag und eine Ausblastemperatur von nur 42° bei Vollast passen auch überhaupt nicht zusammen, da liegt auch technisch etwas im Argen.
Wenn ich am Tag 60kWh durch die VZ9 ballere sind sämtliche Nebenräume mit 90qm warm und der Flur ist eine Sauna

Grüße Jochen

Eben nicht, denn es wird ja nicht warm :slight_smile:

Deshalb würde ich ja gerne mal einen Grundriss sehen, es wird ja eher kein einzelner Raum mit 180qm sein und da staut sich die meiste Wärme vor den Türöffnungen.

Grüße Jochen

Ich besitze eine Pana HZ35, die ähnliche Werte wie die VZ9 aufweist. Selbst in der kalten Werkstatt erreicht die Anlage mühelos eine Ausblastemperatur von über 50°.

Die Leistung der Anlagen ist ab 7° deutlich höher. Bei Temperaturen nahe dem Gefrierpunkt oder bei feuchtem Wetter nimmt die Leistung jedoch merklich ab. Dabei zieht die Anlagen über 2 kW und frieren jede Stunde ein. Generell reicht die Leistung dieser Anlagen nicht aus, um einen Altbau komfortabel zu temperieren.

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