Hi.
Ist es ein Problem, auf einer 5 Ader Leitung gleichzeitig Netzstrom und Off-Grid-Strom zu haben?
Belegung:
Braun: Netz-Strom Phase
Blau: Netz-Strom Neutralleiter
Schwarz: Wechselrichter L
Grau: Wechselrichter N
GnGe: PE
Teilweise haben die Off Grid Hybridwechselrichter ja eine 5 Polige Klemme (Mit PE in der Mitte) für ein- und Ausgang.
Oder muss man unbedingt 2 getrennte 3 Ader Leitungen verwenden?
Wüßte jetzt ad hoc nicht, was dagegen spräche. Natürlich hättest Du dann eine gewisse Einstrahlung vom Insel-WR ins öffentliche Netz und ein angefressener VNB könnte daraus eine Einspeisung ablesen, aber grundsätzlich ginge das.
Daniel
@docemmettbrown "Einstrahlung vom Insel-WR" .. Versteh ich gerade nicht ... kannst du das erklären?
Wahrscheinlich meint er Störungen im Bereich der Elektromagnetischen Verträglichkeit.
Nicht wirklich mein Gebiet aber Kabel, die nah aneinander liegen können kapazativ gekoppelt oder induktiv gekoppelt sein
[quote data-userid="1544" data-postid="154913"]Kabel, die nah aneinander liegen können kapazativ gekoppelt oder induktiv gekoppelt sein[/quote]Genau dies meinte ich und ein übereifriger Sachbearbeiter des VNBs könnte Dir hier möglicherweise theoretisch eine Einspeisung von ein paar µW oder gar mW unterstellen.
Ich würd's mit der gemeinsamen, fünfadrigen Leitung einfach machen, es aber gegenüber VNB nicht weiter erwähnen.
Daniel
Offgrid Wechselrichter haben keinen Eingang.
Ein Elektriker würde bei der geplanten Nutzung vom 5 adrigen Kabel den Kopf schütteln.
Die Nutzung wäre doch gegenläufig, das geht garnicht. Von der ein Seite Netzstrom und von der anderen Seite Wechselrichterstrom in einem Kabel.
Machs ordentlich und lege ein extra Kabel.
So ist es. Bei den gesamtkosten einer PV Anlage sind die kosten dieser Kabel nicht kriegsentscheident. 2 verschiedene Spannungen in einem Kabel, das macht 2023 kein fachmann.
[quote data-userid="9025" data-postid="154990"]2 verschiedene Spannungen in einem Kabel, das macht 2023 kein fachmann.[/quote]Wieso verschiedene Spannungen? Ist doch alles 230 V.
Wenn das Kabel bereits liegt und direkt eingegipst wurde ohne Leerrohr, dann kann es sein, daß der Threadersteller ein langes Gesicht macht. Dito wenn ein Leerrohr liegt, aber so knapp dimensioniert ist, daß eine zweite NYM-Leitung nicht hineinpaßt. Was genau vor Ort ist, weiß aber nur der Threadersteller.
Daniel
macht das denn einen Unterschied ob die Adern im gleichen Kabel nebeneinander liegen oder die Adern im Kabel daneben minimal weiter entfernt sind?
Technisch ist das kein Problem. Und in der Not frisst der Teufel fliegen. Wenn keine andere lösung möglich ist . . . . . Das muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich hab auch nym Kabel genommen um um die DC Panelspannung in den Keller zu bekommen.
Die Frage ist was zulässig ist und nicht was technisch keine Probleme macht.
Von 2 Seiten bestromen ist generell unzulässig. Du kannst nicht an einem Ende vom Kabel Netzstrom anlegen und am anderen Ende Strom vom Insel-Wechselrichter.
Dafür braucht man ein eigenes Kabel.
Generell muss am Verteilerschrank auch immer der Hinweis auf Notstrom angebracht sein, damit man weiss, dass immernoch Strom im Kasten ist, wenn die Hauptsicherung draussen ist.
Ich glaube der TE will (auch) wissen, wo das steht. Wenn nicht, ich wills... 
Hi.
Ich habe mich mit einem Elektromeister unterhalten und folgende Aussage bekommen:
Es ist zulässig, mehrere Stromkreise über eine Leitung zu führen. Beispiel: ein 7x1,5. Da gehen 3 Wechselstromkreise, selbst gleiche Phase, da jeder Stromkreis seinen eigenen Neutralleiter hat. Bei 7x1,5 kommt als Vorteil hinzu, dass die Adern alle schwarz mit Nummern sind.
Bei einem 5-Ader geht wirklich VDE Konform nur Drehstrom auf 3 Stromkreise aufteilen, da man nur einen blauen Neutralleiter hat.
Der Elektromeister würde sogar noch mitgehen, wenn der Graue als zweiter Neutralleiter verwendet werden würde und die Enden mit blauem Schrumpfschlauch versehen werden. Bei modernen Kochfeldern, die nur noch 2 Phasen haben, baut er das regelmäßig so, und doppelt den Neutralleiter mit dem grauen auf. Technisch ist es eine gute Lösung, wenn auch nicht 100% VDE Konform.
Er hat mir gesagt, es ist allerdings sehr wichtig, dass die Leitung von einer Stelle aus allpolig freischaltbar ist, inklusive aller Neutralleiter. In FI Schalter reicht ihm hierbei aber aus. Er besteht nicht auf dreipolige Automaten, wenn Drehstromkreise aufgeteilt werden und ein FI vorhanden ist.
Zweiseitig einspeisen geht nicht, weil man nicht von einem Punkt aus alle aktiven Leiter gemeinsam freischalten kann.
Wenn die Netze dann auch noch nicht synchron laufen, besteht außerdem die Gefahr, dass die Spannung zwischen den Leitern zu hoch wird. Im schlimmsten Fall 460V / 800V statt 230V/400V, und das ist dann für NYM-J und die üblichen Reihenklemmen zu viel.
Das heißt, ich muss mir den "Reserve" Netzstrom für das Gartenhaus mit ca 10m schwerer Gummischlauchleitung "irgendwo" einer Außensteckdose (z.B. Terrasse) abnehmen, und das durchgängige NYY kann ich dann dafür verwenden, den Inselstrom in den HWR zu leiten um ihn dann dort für einzelne Verbraucher zu nutzen.
Nach der Poolsaison verpufft die Produktion vom Gartenhaus sonst weitestgehend.
Grüße
Ich kann mich leicht täuschen, aber ich habe den Eindruck, als redet mindestens die Hälfte hier aneinander vorbei. Normalerweise ist das der richtige Moment, Schaltpläne auszutauschen.
Daniel
[quote data-userid="21440" data-postid="155306"]Wenn die Netze dann auch noch nicht synchron laufen, besteht außerdem die Gefahr, dass die Spannung zwischen den Leitern zu hoch wird. Im schlimmsten Fall 460V / 800V statt 230V/400V[/quote]Korrigier mich, aber die normale Wechselspannung beträgt nominal 230 Veff, macht 325 Vs. Nehmen wir an, beide Wechselspannungen wären um genau 180° phasenverschoben, dann wäre das maximal 2*325 Vs, also 650 V (das entspräche 650 Vss einer einzelnen Wechselspannung). Effektiv wären das bei 180° Phasenverschiebung Deine 460 Veff im allerungünstigsten Fall, aber Deine 800 V erschließen sich mir nicht.
Daniel
Hi, du hast natürlich Recht, 800V treten nicht auf, maximal 460V im ungünstigsten Fall. 400V ist ja nur die Dreieckspannung, nicht die Leiterspannung.
Jedenfalls habe ich die 10mm² Leitung nun komplett abgeklemmt. Bin am überlegen, nun direkt mit DC auf die Leitung zu gehen statt mit 230V.
Wenn ich je 2 Adern für Plus und 2 für Minus nehme, habe ich einen Wirkquerschnitt von 20mm². Das sollte reichen, um die 150-200 W Überschussleistung aus den Akkus abzuziehen.
Ich hab draussen auch noch ein 3x1,5 und ein 5x2,5 liegen, was ich für "Fallback" bzw für die Arbeit mit schweren Gartengeräten über Netzstrom noch bis dort hin verlängern könnte.
Moin,
ich hab diese Diskussion aus aktuellem Anlass mal mitverfolgt. Ich sehe kein Problem darin, eine 5x10mm² Leitung, in meinem Fall Ölflex Classic 5G10, bzw. für den Potentialausgleich 1G10 separat, zu verwenden. Sie ist für eine Nennspannung von 300/500V geeignet und laut Datenblatt ist die Prüfspannung mit 4kV angegeben. Die stromführenden Adern sind durchnummeriert und GN/GE für Schutzleiter farblich abgesetzt sodass es hier farblich gesehen zu keiner Verwechselung kommen kann.
Die hier bisher diskutierten Spannungen bzw. Spannungsspitzen können im Netzparallelbetrieb m.E. wenn überhaupt nur in bestimmten Konstellationen auftreten. Da der MP2 im Netzparallelbetrieb auch im pass-through Modus arbeitet, beispielsweise wenn die Last höher ist als die Leistungsfähigkeit des/der MP2, müssen AC IN und AC OUT in phase sein. Möglicherweise ist das nicht der Fall wenn er in "Switch Position" 2 betrieben wird, also nur als Inverter, und AC IN ignorieren soll. Dafür habe ich aber einen vierpoligen Lasttrennschalter vorgesehen mit dem ich alle AC IN spanngsfrei schalten kann. Fällt das Netz aus und das System wird als USV betrieben ist AC IN ohnehin spannungsfrei.
Verwendet man z.B. den Hager HIM406 als Netzumschalter, kann dieser mit Hilfskontakten ausgerüstet werden über diese man dann die Remote ON/OFF Eingänge des/der MP2 beschalten kann. Das heißt, wird manuell per HIM406 auf Netz (also MP2 Bypass) umgestellt, werden die Remote ON/OFF Eingänge geöffnet und der/die MP2 schalten sich ab. Diese Idee hab ich bei Meintechblog.de aufgegriffen und finde sie recht praktikabel.
Warum ich nun auf die 1-Kabellösung. statt zwei mal 3G10, setze ist ganz einfach. Zumindest bei den mir zur Verfügung stehenden Lieferanten kostet Ölflex Classic 3G10 das Gleiche wie das 5G10. Die Kosten steigen hier also auf der Seite der AC Verdrahtung schon mal um fast das Doppelte denn es sind z.B. auch doppelt so viele Reihenklemmen in der Unterverteilung erforderlich. Für mich persönlich zieht hier das Argument "im Vergleich zu den Gesamtkosten der Anlage ist das doch pille palle" nicht. Wenn ich bei allen Positionen so denken würde, würde der Preis der Anlage sicher schnell um das x fache steigen. Aber das ist meine Meinung, die möchte ich damit sicher niemandem aufzwingen.
Vermutlich ist die Frage: "Welcher RCD-Typ wird eigentlich von den meisten Benutzern dem AC OUT nachgeschaltet?" Ist hier beachtet worden das die jeweiligen TABs unter Umständen vielleicht einen RCD Typ B für den Betrieb mit Wechselrichtern fordern? Ich will damit nur sagen, es gibt m.E. wichtigere Dinge als die Ausführung der AC Verdrahtung ?
Zustimmung.