Negative Strompreise

Die Diskussion über die Netzauslastung und die Netzentgelte ist ja interessant, aber mit der ursprünglichen Frage hat es nichts zu tun, warum einige Erzeuger bei negativen Preisen weiterproduzieren, anstelle abzuregeln oder (abgeregelt zu werden). Erst im zweiten oder dritten Schritt kommt die Netzauslastung ins Spiel, wenn dann ein Großverbraucher im nahen Ausland den kostenlosen Strom kauft, aber keine Leitung dafür vorhanden ist, um zu liefern.

Wissen wir denn, welche Verträge die einzelnen Erzeuger und Abnehmer jeweils haben?
Bekommen alle Erzeuger nur Geld positiven Börsenstrompreis?

Nein. Es gibt Erzeuger, die bekommen nichts für die Einspeisung (z.B. Balkonkraftwerke), zahlen aber nichts bei negativem Börsenstrompreis. Bei einem Balkonkraftwerk ohne Speicher abzuriegeln macht vermutlich keinen Sinn, selbst wenn man die Technik (Zähler, etc.) dazu aufbauen würde. Wenn ich einen Mikrowechselrichter abregle, dauert es bis ich den wieder hochfahren kann. Weiß aber nicht, wann der nächste Verbrauchspeak in meinem Haus kommt. Da lasse ich das lieber auf voller Leistung laufen.

Und es gibt Erzeuger, die bekommen auch bei negativem Börsenstrompreis noch Geld. Das sind die bis Mitte Februar in Betrieb genommenen normalen angemeldeten Solaranlagen in DE. Warum sollten die abregeln?

Dazu kommt: Wenn ich als Erzeuger ein träges System z.B. wie ein Atomkraftwerk habe, mag es viel teurer sein dieses herunterzuregeln, wenn danach dann doch mehr Strom benötigt wird. Da stört es den Betreiber nicht, wenn man etwas zahlen müsste und danach wieder ordentlich verdiene, weil ich nicht abgeregelt habe.

Selbst Solarparks oder WIndkraft modulieren nicht super schnell, sofern ich keine Akkus als Zwischenspeicher habe. Wenn ich die abschalte dauert es auch etwas bis die wieder anlaufen. Beim Windrad, muss dieses erst in Schwung kommen und ein Elektronik bei Solarparks müssen erst den MPPT finden.

Balkonkraftwerke und Haussolaranlagen <30kWp werden zusammen aber nicht so viel erzeugen, dass sie alleine den gesamten Bedarf abdecken und über-abdecken.

Das mit dem MPPT von Großanlagen glaube ich absolut nicht: Dann wären sie schlechter als meine kleinen Victronregler und könnten auf keine Wolke reagieren. Ebenso bei der Windkraft: rein mechanisch-elektrische Systeme ohne die Trägheiten anderer Kraftwerke, die mit Wärme und Gasturbinen arbeiten - also ich kann mir nur wenig Systeme vorstellen, die unproblematischer zu regeln sind als ein Windrad.

Kohle/Atom und Fließwasserkraft: OK, die sind träge oder können gar nicht regeln. Das Argument zählt.

Für mich sind da also noch einige Fragezeichen, mehr als für dich.

Wie soll denn die Modellierung bei Windkraft schnell funktionieren? Wenn sich die Flügel drehen, produzieren Sie Strom. Erst wenn man die anhält, nicht mehr. Bis die wieder losdrehen dauert.

Und wie gesagt: Wissen wir für wie viele Erzeuger es überhaupt Sinn macht zu modellieren?

Wenn keiner zahlen hat, wie kommen sie dann zu der Aussage?

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Du änderst einfach den Anstellwinkel der Flügel. Dann dreht es sich immer noch, aber mit weniger Kraft -> weniger Leistung.

Zum Thema negative Strompreise, die tun nur dem EEG Konto weh und den Erzeugern aus fossilen Energieträgern.
Strompreiszonen würden auch die unsinnigen Redispatch Maßnahmen verringern.

Ich vermute Du antwortest nicht auf meinen Beitrag, sondern auf den von linuxdep?

Meine Antwort mit den Anstellwinkeln war an dich (wihz) gerichtet.

Beim Auto gehts einfach, auskuppeln und gut. Ob das getriebetechnisch möglich wäre, ich weis das nicht. Das ist nur ne idee, die mir auf deine Frage in den Sinn kam.

Ich sehe die version, dass alle Haushalte auf den haushalt zugeschnittene speicher bekommen ( mindestens 5 kwh standard, bei bedarf /wunsch auch höhere kapazität) als guten baustein.

Es könnte so einfach sein. Eine internet verbindung würde ausreichen. Darüber kann man alle Daten auf server schicken, der server gibt daten an die haushalte. Die meisten bkw können einfach runter und hoch geregelt werden. Man kann leicht alles erfassen, wann wie viel eingespeichert wird, wann wie viel zu welchen kwh preis bezogen ( und in einen speicher geladen ) wird. Es könnte ein konto geben, in dem alles aufläuft. So könnten signale geschickt werden, dass die wechselrichter und speicher das machen, was für das netz am besten ist. Fast jeder profitiert davon, kann man doch das konto in der strom-schlussrechnung berücksichtigen. Kommen wird das nicht, leider.
Die ganzen chinesen cloud können jedenfalls schon gut alle diese daten handeln. Wir in deutschland natürlich nicht, datenschutz. :nauseated_face:

Soso....

Der Burger soll's richten, dabei ist es keine Staatsaufgabe :zany_face:

Da passt doch was nicht zusammen

Wie wird ein Elektroauto eigentlich ausgekuppelt ?????

Ein ausgekuppelter Propeller ist die schlechteste Idee - das überlebt der nicht........

Mutanfall gerne, aber bitte sachlich diskutieren und respektvoll anderen Forenmitgliedern gegenüber. Danke.

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Das kam mir so in den sinn. Wenns nicht praktikabel ist, auch gut. Die windstäke, diie beim auskuppeln gerade herrscht, wäre in den meisten fällen bestimmt so gering, dass das funktioniert. Auch im bereich windräder wird die entwicklung weiter gehen. Es wird sich eine lösung finden, muss nicht auskuppeln sein.

Ich habe kein Problem mit ein paar Sticheleien, aber auf dem erbärmlichen Niveau diskutiere ich nicht. Die Masche ist ansonsten die Übliche von AfD-Wutbürgern. Null Zahlen, null Fakten. Anekdotische Evidenz wird mit echter Evidenz verwechselt.

Ja, "wir Ösis" haben bestimmt viel davon. Hey moment mal, bei "uns" gehört das auch alles nur Unternehmen. Was die wohl mit diesem Geld machen. Sicher an die Bevölkerung ausschütten....

Die Lösung all unserer Probleme lautet: Aktien von Energieunternehmen kaufen.

Dann kann uns der Weg egal sein, die Richtung egal sein, der Preis egal sein, egal was getan wird, wir verdienen immer dazu. Es wird teurer? Egal, sind Mehreinnahmen und die bekommen wir ausgeschüttet.

@Guido1
Der ist gut. Du kannst doch selber keine Zahlen und Fakten liefern sondern nur das, was die Netzbetreiber schreiben und sagen. Wir haben keine Zahlen und Fakten, das macht es ja so sumpfig und intransparent. Andernfalls könnte man ja gar nicht falsch auslegen, wenn es Fakten gäbe...

Der Quark mit der politischen Stichelei soll nur wieder denunzieren. Hilft ebenfalls niemandem weiter. Ironischerweise ist den Leuten immer nur das Niveau dann zu niedrig, wenn sie es selber nicht hoch gehalten haben. :wink:

Ich kann nur von den Hoymiles berichten, die ich via OpenDTU steuere: die Regelung ist zwar etwas träger, als die von dem Sun1000, der via Trucki-Platine gesteuert wird, aber länger als 20 Sekunden dauert das nie, eher weniger. Wenn es also wirklich darum ginge (was es meines Erachtens aber nicht tut), die Micro-WR so zu regeln, dass sie das Netz nicht belasten, wäre das eine sehr überschaubare Aufgabe. Ich bin aber wie gesagt nicht der Meinung, dass der Ausbau von Kleinsterzeugungsanlagen (aka Balkonkraftwerk) das Netz dermaßen destabilisiert, dass das notwendig wäre.

Dreh mal runter, auch das bringt nichts. Überleg mal, letztlich wirfst du vor, was du selber machst.

Wir dürfen uns eben nicht emotional bekriegen sondern genau dafür sind Statistiken, Daten und Fakten wichtig. Wenn man sie hat. Denn daraus ergeben sich dann die Meinungen, Informationen und SIchtweisen, die man sich daraus bildet. Wenn man diese Daten etc. nicht hat, kann JEDER nur mutmaßen.

Und am Ende geht es doch darum, dass es ALLEN besser geht. Und nicht nur "mir weil ICH die Wahrheit weiss, und DU nicht, weil DU die Wahrheit nicht weisst". Wir müssen doch alle da durch. Das bedeutet aber auch, dass "wir" alle das in irgend einer Form machen müssen. Sei es durch den Willen zur Veränderung, zur Verbesserung. Machen wir doch bei einigen Konsumgütern auch, verbessern. Oder wollen wir auch, weniger wegwerfen. So kann man es im normalen Leben auch handhaben. Dann gibt es Bereiche, da muss man es regulieren. Weil ansonsten jeder willkürlich macht was er will. Nicht mit Freiheit zu verwechseln. Freiheit betrifft einen selbst. Die Freiheit endet, wenn man in Kauf nimmt anderen ihre Freiheit wegzunehmen.

Den Planeten zu verschandeln, mit was auch immer!, ist Freiheitsentzug. Und dagegen müssen wir aktiv gegenwirken. Das kann man, indem man autarker wird. Das kann man mit Kreislaufwirtschaft. Mit dem "bestrafen" von Verschwendung, aber dann JEGLICHE und nicht nur vom Bürger. Bestrafung durch monetäre Auswirkungen, was Entzug der Freiheitsmöglichkeiten mit dem eigenen Geld angeht, die Auswirkungen des eigenen Handelns entzieht jedoch passiv Anderen ihre Freiheit.
Plakativ: Ist der Fluss einmal verseucht, kann niemand darin baden bis er wieder renaturiert ist. Also extrem bestrafen wenn ein Fluss verseucht wird. Etc. pp.

Und was hat das mit negativen Strompreisen zu tun? Dasselbe in grün. "Wir" brauchen zum Weiterbetrieb nicht nur EE sondern auch fossile Kraftwerke. Es geht momentan nicht anders außer wir wollen die gesamte Industrie und Wirtschaft auslagern. Ergo muss man sich arrangieren. Das kann aber nicht bedeuten, dass man da, wo am meisten verbraucht wird, das solidarisch über die Bürger macht. Nein dann muss auch mal vom Verbraucher mehr bezahlt werden. Wenn der mit Standortwechsel droht, droht man mit Importverbot sollte er gehen.... Denn in dem Moment, wo es für ihn lohnt im Ausland seinen Standort hinzulegen, da macht der das einfach. Da sind tausende Arbeitsplätze auch wurst.

In Niederösterreich gehört das Netz der EVN. Die EVN gehört zu 51% dem Land Niederösterreich. Die e-control, also die höhere Instanz über dem Netz, gehört ... dem Bund für Klimaschutz etc. pp.
Ist also in staatlicher Hand. Und TROTZDEM wird gegen den Kunden entschieden, weil die EVN auch eine AG ist. Soviel dann zu staatlicher Hand, da passiert exakt dasselbe....
Zur EVN und deren Preispolitik:

Also auch das hilft nicht.

Das ist schon ein sehr persönlicher und gleichzeitig vager Angriff, der nicht gerade zu einem respektvollen Diskussionsniveau beiträgt.

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Wie hieß noch mal der Thread?

Mittlerweile geht es hier um Politik, Parteien, etc...

Es ist der Politik geschuldet, daß es mit den Strompreisen völlig entgleitet.

Die Zukunft sieht echt schwarz oder düster aus. Es wurde der EoN Vorstand als Wirtschaftsministerin eingestellt.

Es wird sich der Strompreis in jedem Fall negativ entwickeln :zany_face:

Nun soll mir einer mal erklären, war oder ist das der vom Wähler gewünschte Ansatz ....