So, da meine Grundlast PV Anlage einwandfrei funktioniert, mach ich mich jetzt an den nächsten Schritt, die Powerwall!
Da ich keine Zeit und Lust habe mit Tausenden 18650ern rumzuhantieren, stand für mich von vorn herein schon fest das es die Lifepo4 Klötze werden.
Zugeschlagen hab ich erstmal bei 8x280Ah, ich weiß 24V System ist nicht Optimal....aber ich muss mir auch noch das ganze drumherum aufbauen was dann teuer genug wird...
Ich habe vor das System erstmal als 24V System aufzubauen mit Komponenten die auch spaeter dann 48V koennen. Klar das wird nicht mit jedem Geraet gehen aber
Balancer muesste zuerst auch mit 8S funktionieren.
Kabel und Sicherungen werden bei 24V eh groesser dimensioniert
Inverter wird dann schon etwas schwieriger...Da dachte ich an Sowas
Balancer würde ich gleich eins von den üblichen Verdächtigen 16S bzw. 17S kaufen mit ordentlich Ausgleichsstrom Sowas Hier. Brauch ich noch ein extra BMS? Oder reicht das von den Invertern aus?
Oder bin ich da komplett auf dem Holzweg und sollte doch gleich ein richtiges 48V System aufbauen?
Oder bin ich da komplett auf dem Holzweg und sollte doch gleich ein richtiges 48V System aufbauen?
Nö, alles gut soweit. Klar ist 48V besser wegen der niedrigeren Verluste und der Möglichkeit, Kabel, Sicherungen etc. kleiner = günstiger dimensionieren zu können, aber dazu braucht man halt auch erstmal die Kohle bei diesen dicken Blöcken, das ist auch klar. Von daher halte ich das auch für sinnvoll, von ANfang an auf Komponenten zu setzen, die beides können.
Bei Inverter und Laderegler ist das einfach, da hast Du Dir auch schon günstige aber bewährte Geräte rausgesucht. Hier würde ich nur nochmal überschlagen, ob die 100W max = rund 800W Dauerleistung ausreichend sein werden. Ein ähnliches Modell gibt es auch mit 2.000W (auch von anderen ANbietern)
Bei den Balancern jedoch wird es schwierig, die sind meist nicht universell. Der von Dir ausgesucht Balancer muss bei einem 8s System auch passend ein 8s Balancer sein.
Und BMS würde ich auf jeden Fall empfehlen. Der Laderegler verhindert nur ein Überladen, der Inverter eine Unterspannung - aber beide "sehen"ja nur den kompletten Akku. Wenn eine Deiner Zellen (wegen eines Defektes oder Fertigungstoleranzen) spannungstechnisch nach unten oder nach oben wegdriftet kann das böse ausgehen. Und genau da setzt ein BMS an, das alle Zellen einzeln überwacht.
Okay, Inverter dachte ich an 3 Stück, je einen fuer eine Phase...Damit hätte ich ja schonmal min ca. 2,5kW abgedeckt. Alles was drueber geht muss ich halt dann vom Netz ziehen. Den 2kW Inverter von dir hab ich mir auch schon angeschaut, da hab ich aber wieder das Problem der zu geringen Eingangsspannung vom Akku...
Bei den Balancern dachte ich da kann man auch weniger anschliessen?! Bei dem von dir verlinkten steht ja auch 16-24S (wenn man nur z.B. 20S hat bleibt 21-24 halt frei) Muss aber zugeben ich hab noch keinen 8-16S gefunden :roll: alles nur BMS...
Also müsste ich entweder doch gleich den Schritt auf 16S gehen oder erstmal 8S BMS und Balancer drauf packen und halt nochmal Investieren wenn ich auf 48v gehe...
Kleines Problem am Rande im Moment ist ja auch noch das ich erstmal die 7kWh vom 8S Akku voll bekommen muss, deswegen würde jetzt grad ein 48v System noch nicht viel bringen. Ich bekomme max. 4-5kWp momentan an PV installiert...
Momentan habe ich die Zellen ja Parallel (auf dem Foto), wie lange dauert das ca. bis die sich von selbst balanced haben? Hatten alle eine Spannung zwischen 3.298v bis 3.301v Gibts noch ne schnellere/effektivere Methode? Dachte schon an mein 5A Modellbaulader, aber bei 280ah dauert das auch ewig..
Zu den Balancern: wenn du jetzt einen Banancer für 8S einsetzt dann kannst du ihn für ein 16S System in aller Regel weiterverwenden. Du mußt dann wohl für die restlichen 8 neuen Module einen 9 S (neun!!) verwenden und von dem 9S wird der "Erste" bei dem letzten der ersten 8S angeschlossen. Also das Letzte der "alten" Module ist der Startpunkt des "neuen" 9S Balangcer. Das gilt ABER NUR für einen reinen AKTIVEN Balancer und NICHT für ein BMS!!! Gruß Manfred
Danke, aber ich finde kein 9S Balancer, aber ich koennte z.B. diesen Balancer nehmen als 17S, den jann man wohl als 1-17S verwenden.
nee kann man leider nicht. Schau mal genauer hin, den gibt es in unterschiedlichen Versionen von 2S bis 17S aber immer nur passgenau für eben eine bestimmte Anzahl. Aber btw: da gibt es auch eine 9S Version. Die Lösung von Manfred finde ich zwar interessant, bedeutet dann aber auch, dass Ladung von einer Hälfte in die andere immer über den Umweg des Akkupacks Nr. 8 geht und z.B. nicht direkt von 1 in die 9 geladen werden kann, das Balancing dauert dann doppelt so lange.
Ich würde an Deiner Stelle einen passensen 8S Balancer und ein ebensolches BMS kaufen, und wenn Du dann aufrüstest beide Teile wieder verkaufen und zwei passende Geräte für 48V ordern. So Akkuzeugs bekommt man in der Regel ganz gut (=verlustfrei oder besser) bei eBay-K wieder los, wobei 8s eher unüblich ist.
Also ich lese in der Beschreibung "17S Version für 1~17S", müsste man mal Testen...
Akkupack habe ich ja nur einen, auch wenn nochmal 8 Zellen dazu kommen, wird es weiterhin ein Akkupack bleiben, somit wäre die Version von Manfred auch machbar! Es müsste da lediglich der Ausgleichsstrom über die zwei Boards bzw. Kabel wenn z.B. aus Zelle 2 Strom mach Zelle 13 verschoben wird oder so...
Einfach einen 8Ser und ein 16/17S BMS wäre wahrscheinlich die einfachste Variante
Der Inverter hab ich schon gefunden, allerdings gibts den eben nur ab 40V Eingangsspannung, somit für mich uninteressant
Ich habe die Balancer aber auch so verstanden, dass du bei einem 17S auch weniger Zellen in Reihe anschließen kannst. Getestet habe ich das aber noch nicht
Ich habe die Balancer aber auch so verstanden, dass du bei einem 17S auch weniger Zellen in Reihe anschließen kannst. Getestet habe ich das aber noch nicht
tatsächlich, in der Beschreibung steht weiter unten " 17S Version Verwenden können für 1S ~ 17S " Sorry, mein Fehler, überlesen.
Dann wird das evtl. so sein wie bei meinem, der geht bis 24S und ich nutze auch nur 14s. Hier gibt es zwei Möglichkeiten zum Anschließen: - Kabel 1 - 8 anschließen (ab dem Haupt-Minuspol) und die übrigen Kabel alle an den Haupt-Plus. oder - Kabel 1 - 8 anschließen (ab dem Haupt-Minuspol), das letzte Kabel an den Haupt-Plus und die übrigen Kabel nicht anschließen
Bei mir geht beides, aber in meinem Handbuch stand Methode 1 ausdrücklich drin
Hallo Stefan, du schreibst: " ... bedeutet dann aber auch, dass Ladung von einer Hälfte in die andere immer über den Umweg des Akkupacks Nr. 8 geht und z.B. nicht direkt von 1 in die 9 geladen werden kann, das Balancing dauert dann doppelt so lange. " Vernutest du ... ODER weist du wie die aktiven Balancer funktionieren??? Nach meiner Meinung/Überzeugung ( nicht Wissen!! ) arbeitet der aktive Balancer IMMER nur mit der jeweils benachbarten Zelle !! (Etwa so wie eine Menschenkette die mit Eimern Wasser transportiert.) Der Kondensator wird aktiv abwechselnd mit der einen Zelle verbunden ( wird dadurch geladen oder auch entladen ja nach Zellenspannung) danach wird diese Verbindung gelöst und die Zellenspannung findet man dann in dem Kondensator wieder. Danach wird dieser Kondensator mit der benachbarten Zelle verbunden und der Kondensator entlädt sich oder wird geladen je nach Spannung dieser Zellen. Danach wiederholt sich das ganzen. Das selbe geschieht bei den anderen Zellenpaaren. Mein Vorschlag ist eine offizielle Anleitung von aktiven Balancern. Ich weis nur nicht ob sie für absolut jeden Balancer gilt. Demnach kann man auch 2 Zellen überlappen mit einem S10 für die späteren 8 Module. Aber es ist natürlich klar, wenn es einen Balancer gibt der 1-X kann dann ist dieser sicher angeraten. Gruß Manfred
Vernutest du ... ODER weist du wie die aktiven Balancer funktionieren???
Ich hoffe, dass dieser Balancer das nicht wie in einer Eimer-Menschenkette macht, das dauert dann ja eeewig. Dafür ist er mMn auch zu teuer, der sollte da mehr können. Den ich benutze, also das Kombigerät sowie auch die Variante als reiner Balancer transferieren immer von der Zelle mit der höchsten Ladung direkt zur Zelle mit der niedrigsten.
Sieht man z.B. hier: von AKkupack 14 wird in Nr. 3 geladen
Hallo Stefan, da die Menschen-Eimer-Methode schneller ist im vergleich zum " jeder läuft den Weg" ist das in der Technik nicht unbedingt anders. Deine Anzeige dient dem betrachtenden Menschen zum einfachen verstehen, was im Hintergrund wirklich abläuft wissen wir beide nicht. Ein aktiver Balancer hat keinen Controller (zumindest die ich kenne) dem zur Folge kein Messsystem (dies wäre auch unnötig teuer). Stellen wir uns mal vor, dass eine Zelle weniger Spannung hat. Das Programm müßte entscheiden welche der IO Spannungen lasse ich jetzt einbrechen und transportiere Energie in die Zelle die Energie braucht. Nach diesem Transport gibt es schon 2(!!!) Zellen mit weniger Spannung. Demnach wird die Dritte IO-Zelle für den Energietransport benutzt um diese in die Ersten beiden zuschieben. Jetzt könnte es sein, Das die Zweite Zelle wieder IO Ist aber die 1. und 3. Zelle nicht. Nun wird wieder von der Zweiten in die Erste Energie geschoben. Nun ist die 1. Zelle ok die 2. und 3. aber nicht. Demnach wird von der 4. Zelle in die 2. Zelle Energie geschoben. OK...das sollte reichen. Vielleicht erkennst du, dass das zwar einfache gedacht ist aber in der Realität doch schwieriger sein kann. Am einfachsten wäre es es gibt eine Zelle die Energie braucht und eine die zuviel Energie hat und die Menge identisch ist. Aber das scheint mir eher graue Theorie zu sein. Es zeigt aber hoffe ich das dieses aufwendigere System es auch nicht einfach hat. Aber, wie schon schrieb ich weis es nicht. Gruß Manfred
Es gibt wohl auch welche die von stärkster zur schwächsten transferieren...wie das technisch läuft, keine Ahnung!
Ich habe jetzt aufjedenfall mal diesen hier gekauft.
Damit werde ich es Testen ob 8S mit 17S Board funktioniert.
Nächste Frage, kann man mehrere Balancer parallel anschließen (gleiche Sorte natürlich) um den Ausgleichsstrom zu erhöhen? Bei der Wassereimerkette wäre das bestimmt nicht möglich bzw. eher ineffektiv... aber bei vollerer Zelle zur leererer Zelle wäre es ja theoretisch möglich?!
Das ist ein recht schwaches Gerät. Wenn es beide Arten gibt kann ich mir das bei beiden vorstellen. Mir kommt in den Sinn das aber so ein übertrieben starkes System auch schwingen könnte. Aber was genauso wichtig ist. Bei einem leistungsstarken System wird eine Disharmonie deutlich später erkannt. Es sollte doch auch ein Ziel sein ein ausgeglichenes System auf die Beine zu stellen und wenn es mit der Zeit "aus dem Ruder " läuft ist es besser es nicht zu spät zu erkennen. Aber dazu gibt es sicher noch mehr Meinungen. Gruß Manfred
Wie erkenne ich es früh das es aus dem Ruder läuft? Hab mir schon überlegt ob ich mir auf jede Zelle ein kleines digitales Voltmeter baue, aber die gibts ja auch nur mit einer, max. Zwei Nachkommastellen. Das wäre dann mehr Spielerei und nach zwei-drei Wochen hab ich eh keine Lust mehr am Tag zweimal in den Keller zu rennen... Außerdem ist das erstmal als Testobjekt gedacht, wenn die 1,2a reichen ist ja alles gut, wenn nicht kann ich immernoch einen 5-6a Balancer bestellen
Hallo Stefan, auf deinem Bild wird das Modul No. 03 mit 3.859 rot dargestellt. Warum nicht die Module 04, 05, 06 die 3.857 aufweisen und damit eine geringere Spannung haben. Ebenso haben die Module 01, 02 ebenso 3.859 werden aber nicht rot dargestellt. Besitzt das BMS eine Statistik in der man dann erkennen kann für welchen Zeitraum ein Modul die niedrigste Spannung aufweist. Denn nur so lässt sich doch eine quantitative Aussage machen ... oder gibt es andere Hilfsmittel die eine Bewertung zulassen?
Ich hoffe, dass dieser Balancer das nicht wie in einer Eimer-Menschenkette macht, das dauert dann ja eeewig. Dafür ist er mMn auch zu teuer, der sollte da mehr können. Den ich benutze, also das Kombigerät sowie auch die Variante als reiner Balancer transferieren immer von der Zelle mit der höchsten Ladung direkt zur Zelle mit der niedrigsten.
Sieht man z.B. hier: von AKkupack 14 wird in Nr. 3 geladen
Wieviele ladezyklen halten eigentlich die Kondensatoren aus? die verschleißen ja auch
