enschuldigung, aber genau darüber rede ich mir den mund fusselig, siehe meine anderen beiträge hier im thread.
ich bin elektriker von beruf und kenne den unterschied und die berechnung ausreichend genau.
daher ja auch meine angaben das man aber aufpassen soll, sollten die leistungen doch mal höher ausfallen bzw die anlagen grösser sein. bei 3.7kw ist für 1,5mm² ja schluss, neuerdings wird man selbst bei 2,5kw teils vorsichtig und will 'sicherheitshalber' dickeres verlegen, bzw setzt die normale sicherungsgrösse auf 10A runter und die fliegt dann gerne bei einem grössere splitzgerät wie dem benannten 3,5k gerät raus, da muss man dann passendes einsetzen, bzw einsetzen lassen wenn man nicht noch einen älteren sicherungskasten hat mit 16A-automaten..
Naja im Winter soll durchgehend der Heizmodus an sein und im Sommer bei entsprechenden Temperaturen durchgehend der Kuehlmodus, hin und wieder soll dann aber kurzzeitig entfeuchtet werden und anschliessend wieder der vorherige Modus.Für den Entfeuchtemodus muss die Außeneinheit ein wenig Kälte produzieren, um eine Kondensation an den Lamellen zu erreichen.
Oder verstehe ich den Sinn vom Entfeuchtmodus komplett falsch?
Im Winter ist das nach meiner Erfahrung in den meisten Fällen nicht nötig, da die Innenluft im Winter meistens eher zu trocken als zu feucht ist.
Die nachströmende Außenluft ist im Winter auch meist weniger feucht als im Sommer.
Wenn du noch feuchten Estrich im Haus hast, ist das natürlich was anderes.
Daher sehe ich Entfeuchtemodus eher als eine Sommerfunktion, wobei dann der Raum nicht so stark gekühlt wird wie im Kühlmodus.
Edit: Im Kühlmodus im Sommer wird also immer auch automatisch entfeuchtet, der Eimer unter meiner Klima hat immer ein bisschen Wasser für die Blumen. :)
Herzliche Grüße
Hast du den Eimer bei deiner Split-Klima dabei stehen oder meinst du im dem Fall eine Monoblick-Klima?
Bei der Split sollte das doch hoffentlich mit dem Kondensatschlauch nach draußen passieren. Das verunsichert mich doch etwas 
Achso im Winter. Das ist aber idR. unötig, denn durch das Aufheizen der Luft sinkt deren relative Luftfeuchtigkeit sowieso. Extra Entfeuchten ergibt höchstens sinn nach heißem Baden/Duschen oder eine großen Kochorgie, also eher "on demand" und nicht automatisch.Wieso denn abschalten? Die läuft dann weiter und tut halt nur nicht viel, bzw kühlt ein bisschen.Naja im Winter soll durchgehend der Heizmodus an sein und im Sommer bei entsprechenden Temperaturen durchgehend der Kuehlmodus, hin und wieder soll dann aber kurzzeitig entfeuchtet werden und anschliessend wieder der vorherige Modus.
Oder verstehe ich den Sinn vom Entfeuchtmodus komplett falsch?
Und wie schon gesagt wurde: Entfeuchten kühlt auch immer und das willst du im Winter wohl eher weniger. Im Prinzip sind die Modi Kühlung und Entfeuchtung fast gleich. Der Unterschied ist lediglich die Temperatur am Wärmetauscher (Entfeuchtung kühlt diesen stärker(!) herunter als Kühlung) und die Geschwindigkeit des Lüfter (bei Entfeuchtung auf minimale Einstellung, damit die Luft möglichst langsam vorbeiströmt und dabei maximal viel Wasser kondensiert).
Meine Empfehlung: im Sommer einfach den Entfeuchtungsmodus 24/7 oder zumindest den ganzen Tag über laufen lassen. Das ist sowohl energiesparend als auch angenehmer, denn die Klimaanlage muss nicht ständig gegen einen großen Temperaturunterschied "anarbeiten" aber für das persönliche Empfinden ist es idR. völlig ausreichend. Denn je weniger feucht die Luft, desto schneller verdunstet der (nicht mehr spürbare) Schweiß und kühlt den Körper entsprechend schnell/stark ab. Schweiß wird genau dann unangenehm, wenn er schneller produziert wird als er verdunstet.
Netter Nebeneffekt: der Körper kann besser regulieren, denn die Temperatur wird durch Entfeuchtung nur schwach gesenkt und wenn deinem Körper zu kalt wird dann hört er einfach auf Schweiß zu produzieren und dir wird wieder warm. Das geht nicht, wenn die Temperatur im Raum tief heruntergekühlt wird.
Kühlmodus ergibt nur Sinn wenn es trotz dauerhaftem Entfeuchtungsmodus Innen wärmer wird als Außen, z.B. durch große unverschattete Fenster, oder wenn der Raum so groß ist, dass man die Coanda Effekt nutzen will. Kühlen entfeuchtet auch immer. In allen anderen Fällen ist der Entfeuchtungsmodus angenehmer und verbraucht weniger Strom.
enschuldigung, aber genau darüber rede ich mir den mund fusselig, siehe meine anderen beiträge hier im thread.davonmerktmannichtsosehrviel :D :D
ich bin elektriker von beruf und kenne den unterschied und die berechnung ausreichend genau.
daher ja auch meine angaben das man aber aufpassen soll, sollten die leistungen doch mal höher ausfallen bzw die anlagen grösser sein. bei 3.7kw ist für 1,5mm² ja schluss, neuerdings wird man selbst bei 2,5kw teils vorsichtig und will 'sicherheitshalber' dickeres verlegen, bzw setzt die normale sicherungsgrösse auf 10A runter und die fliegt dann gerne bei einem grössere splitzgerät wie dem benannten 3,5k gerät raus, da muss man dann passendes einsetzen, bzw einsetzen lassen wenn man nicht noch einen älteren sicherungskasten hat mit 16A-automaten..
Für die Leitung ist doch die Stromaufnahme bedeutsam. Selbst wenn ich bei 10A die Grenze setze und einen COP von nur 4 unterstelle, lande ich bei der Heizleistung bei 9,2kW.
Das Innengerät bezieht seine Spannungsversorung über das Außengerät, wenn ich das richtig gelesen habe. Im Innengerät, ich rede mir den Mund fusselig, laufen der Ventilator und die Blendensteuerung.
Nix mit "...und man hat noch ein 3,5-kw-innenteil mit sagen wir dann 1,1kw aufnahmeleitung..."
Also bleibt für die Auslegung der Zuleitung die maximale Stromaufnahme des Außengerät der ausschlaggebende Faktor. :wave:
Das waere ja sehr nice wenn man einfach im Entfeuchtmodus bleiben kann, kann die Leistungsaufnahme denn hiermit theoretisch weniger als im Kuehlmodus sein?
Achso im Winter. Das ist aber idR. unötig, denn durch das Aufheizen der Luft sinkt deren relative Luftfeuchtigkeit sowieso. Extra Entfeuchten ergibt höchstens sinn nach heißem Baden/Duschen oder eine großen Kochorgie, also eher "on demand" und nicht automatisch.
Und wie schon gesagt wurde: Entfeuchten kühlt auch immer und das willst du im Winter wohl eher weniger. Im Prinzip sind die Modi Kühlung und Entfeuchtung fast gleich. Der Unterschied ist lediglich die Temperatur am Wärmetauscher (Entfeuchtung kühlt diesen stärker(!) herunter als Kühlung) und die Geschwindigkeit des Lüfter (bei Entfeuchtung auf minimale Einstellung, damit die Luft möglichst langsam vorbeiströmt und dabei maximal viel Wasser kondensiert).
Meine Empfehlung: im Sommer einfach den Entfeuchtungsmodus 24/7 oder zumindest den ganzen Tag über laufen lassen. Das ist sowohl energiesparend als auch angenehmer, denn die Klimaanlage muss nicht ständig gegen einen großen Temperaturunterschied "anarbeiten" aber für das persönliche Empfinden ist es idR. völlig ausreichend. Denn je weniger feucht die Luft, desto schneller verdunstet der (nicht mehr spürbare) Schweiß und kühlt den Körper entsprechend schnell/stark ab. Schweiß wird genau dann unangenehm, wenn er schneller produziert wird als er verdunstet.
Netter Nebeneffekt: der Körper kann besser regulieren, denn die Temperatur wird durch Entfeuchtung nur schwach gesenkt und wenn deinem Körper zu kalt wird dann hört er einfach auf Schweiß zu produzieren und dir wird wieder warm. Das geht nicht, wenn die Temperatur im Raum tief heruntergekühlt wird.
Kühlmodus ergibt nur Sinn wenn es trotz dauerhaftem Entfeuchtungsmodus Innen wärmer wird als Außen, z.B. durch große unverschattete Fenster, oder wenn der Raum so groß ist, dass man die Coanda Effekt nutzen will. Kühlen entfeuchtet auch immer. In allen anderen Fällen ist der Entfeuchtungsmodus angenehmer und verbraucht weniger Strom.
Mit der SCM50ZS-W Multisplit habe ich naemlich im Sommer potentiell das Problem, dass die minimale Kuehlleistung mit 2,1kW zu viel sein wird, minimale Leistungsaufnahme liegt hier bei 350W. Wenn sich im Entfeuchtmodus die Luftfeuchtigkeit in einem guten Bereich einpegeln sollte, gleichzeitig ein paar Grad der Raum gekuehlt wird und das bei einer geringeren Leistungsaufnahme als 350W dann waere das natuerlich optimal. Kuehlen braeuchte man dann nur an sehr heissen Tagen.
Und noch eine Frage hierzu, kann man bei einer Multisplit gleichzeitig einzelne IGs im Kuehlmodus und andere im Entfeuchmodus betreiben? Zusammen mit dem Heizmodus macht es sicherlich keinen Sinn, aber Entfeuchten muesste doch theoretisch machbar sein oder?
Hast du den Eimer bei deiner Split-Klima dabei stehen oder meinst du im dem Fall eine Monoblick-Klima?Klar steht der Eimer draußen unter dem Außengerät aber da versickerts sonst zwischen Steinen. :P
Bei der Split sollte das doch hoffentlich mit dem Kondensatschlauch nach draußen passieren. Das verunsichert mich doch etwas :)
Herzliche Grüße
Andreas hat die panasonic KIT-VZ12-SK in Italien bestellt.
Ich würde auch gerne von diesem Händler bestellen.
Weiß jemand wo er sie bestellt hat.
Nein. Das Gerät kann in Italien gekauft werden. Sogar in China und in Yuan bezahlt werden. Wichtig ist, dass es am Ende eine Fachunternehmererklärung gibt, es muss dir also jemand das Gerät anschließen.
Du darfst nur kein Gerät kaufen, Vertrag unterschreiben oder nen Techniker beauftragen, bevor du den Antrag gestellt hast.Hi, um es für mich nochmal zusammenzufassen, und die richtigen Entscheidungen zu treffen:
Sonst gibts garnix. :cry:
Beim Antrag musst du versichern, dass die Massnahme noch nicht begonnen wurde.
Also genau darauf achten, welche Rechnungen eingereicht werden und das das Bestell- und Rechnungsdatum nach dem Antragsdatum liegt.
Herzliche Grüße
1) Bafa-Antrag für förderfähige Split-Klima-Geräte stellen.
2) Sobald Antrag gestellt ist (Absendedatum zählt), Klimageräte bestellen (egal wo, auch Eigenbeschaffung möglich, Hauptsache es gibt eine Rechnung) und Klimatechniker für Inbetriebnahme suchen.
3) Ich montiere Geräte selbst vor, der Klimatechniker macht dann nur noch den Anschluss inkl. aller Prüfungen.
4) Klimatechniker stellt mir nach erfolgreicher Inbetriebnahme Fachunternehmererklärung aus.
5) Es erfolgt irgendeine Art von Meldung an Bafa, dass Maßnahme umgesetzt wurde.
6) Ich bekomme von Bafa irgendwann 25 % von Geräte-/Materialkosten (auch wenn Gerät in Italien gekauft wurde) sowie 25 % von den Installationskosten des Monteurs zurück.
Wäre das so korrekt? :)
Viele Grüße
Genau so ist es. Und am besten den initialen Betrag um ein paar 1000 Euro höher setzen als die erwartenden Kosten - schadet nicht. Umgekehrt, wenn es teurer wird, dann geht nicht.
Zwischendrin sollte noch ein Förderbescheid von der BAFA gekommen sein, sonst gibts auch nix.
Herzliche Grüße
Danke euch!
In welchem Schritt meiner Aufzählung müsste der kommen bzw. was darf ich erst machen, nachdem der Förderbescheid gekommen ist? :)
Zwischendrin sollte noch ein Förderbescheid von der BAFA gekommen sein, sonst gibts auch nix.
Herzliche Grüße
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Ansonsten habe ich mir mal die Liste der förderfähigen Geräte angeschaut. Für Mutli-Split-Systeme ist nur ein Bruchteil der möglichen Kombinationen aufgelistet, Panasonic Innengerät CS-MZ16XKE + Innengerät CS-Z25XKEW + Außengerät CU-2Z41TBE ist z. B. gar nicht erwähnt.
Da der SCOP aber sowieso nur relevant für das Außenteil ist: Reicht es, wenn alleine das Außenteil in irgendeiner Kombi erwähnt wird oder wie genau nehmen die das?
Bevor Bestellung/Beauftragung muss die Förderung zugesagt sein.
Ah, ok. Wie lange dauert das in der Regel zwischen Antragstellung und Genehmigung?
Dann würde die vollständige Liste so aussehen, richtig?
Ansonsten habe ich mir mal die Liste der förderfähigen Geräte angeschaut. Für Mutli-Split-Systeme ist nur ein Bruchteil der möglichen Kombinationen aufgelistet, Panasonic Innengerät CS-MZ16XKE + Innengerät CS-Z25XKEW + Außengerät CU-2Z41TBE ist z. B. gar nicht erwähnt.Diese Frage hat dann übrigens die Bafa-Liste selbst beantwortet:
Da der SCOP aber sowieso nur relevant für das Außenteil ist: Reicht es, wenn alleine das Außenteil in irgendeiner Kombi erwähnt wird oder wie genau nehmen die das?
Liebes Forum,
einen BAFA Antrag für:
2 x Split Klimaanlage Panasonic Etherea CS-Z25XKEW + CU-Z25XKE (Ref. KIT-Z25-XKE)
1 x Split Klimaanlage Panasonic Etherea CS-Z35XKEW + CU-Z35XKE (Ref. KIT-Z35-XKE)
habe ich gestern gestellt.
Mir liegen 2 Angebote für die Geräte vor:
- aus Italien www.SuperSamaStore.it -> 2914,88 €
- aus Spanien www.climamarket.eu -> 3.094,61 €
Ein Angebot von einem Klimamonteur -> schlappe 8640,91 EUR
Ich möchte am besten die Klimageräte selbst einbauen.
Wenn ich zu den ca. 3.000 € Einbaumaterialien und Zubehör für 500 € dazukaufe, sind die Kosten bei ca. 3.500 €.
Bekommt man noch einen Klimatechniker für Inbetriebnahme Fachunternehmererklärung für 1000 €?
Dann sind 4500 € x 25% = 1.125,00 €, die man von BAFA bekommen könnte...
Jetzt meine Fragen an Euch:
1. Haben die importierten Panasonic Klimaanlagen aus Italien/Spanien die volle Garantie auch in Deutschland?
2. Wie viel kostet realistisch die Inbetriebnahme über Fachwerkstatt?
3. Wenn sie mehr als 1000 € kostet, dann lohn sich doch alles selbst zu erledigen?
Herzlichen Dank für Eure Hilfe
Tenker
Bevor Bestellung/Beauftragung muss die Förderung zugesagt sein.Laut BAFA erfolgt die Beauftragung nach Stellung des Antrags und vor der Förderzusage auf eigenes Risiko.
Das heißt für mich, dass es doch etwas gibt, wenn ich nach der Antragstellung bestelle, sofern das BAFA irgendwann einen positiven Förderbescheid erläßt.
Bis zum Erlaß des Förderbescheides ist es halt auf eigenes Risiko.
Wer auf Nummer sicher gehen will wartet den Förderbescheid ab.
Da ich die Massnahme in jedem Fall durchführen will, ist der Förderbescheid für mich ein willkommenes Zubrot.
Herzliche Grüße
Für mich wäre die Entscheidung folgende:Bevor Bestellung/Beauftragung muss die Förderung zugesagt sein.Laut BAFA erfolgt die Beauftragung nach Stellung des Antrags und vor der Förderzusage auf eigenes Risiko.
Das heißt für mich, dass es doch etwas gibt, wenn ich nach der Antragstellung bestelle, sofern das BAFA irgendwann einen positiven Förderbescheid erläßt.
Bis zum Erlaß des Förderbescheides ist es halt auf eigenes Risiko.
Wer auf Nummer sicher gehen will wartet den Förderbescheid ab.
Da ich die Massnahme in jedem Fall durchführen will, ist der Förderbescheid für mich ein willkommenes Zubrot.
Herzliche Grüße
Bescheid geht OK = Ich lasse IBN durch Fachbetrieb machen und der Mieter bekommt auch eine Split-Klima
Bescheid geht nicht OK = Ich mache IBN selbst und nur für meine Wohnung
Für mich wäre die Entscheidung folgende:Dann kannste ja mit Deiner Wohnung schon mal anfangen und auf den F-Bescheid warten und dann für den Mieter 'nen Fachbetrieb werkeln lassen.
Bescheid geht OK = Ich lasse IBN durch Fachbetrieb machen und der Mieter bekommt auch eine Split-Klima
Bescheid geht nicht OK = Ich mache IBN selbst und nur für meine Wohnung
Vielleicht betrachtet der Fachmann ja auch die Inbetriebnahme für deine Wohnung mit mehr Wohlwollen, wenn du noch eine Komplettanlage bei ihm orderst... ;)
Herzliche Grüße
Ich würde dann mit meiner Inbetriebnahme auch bis zum Bescheid warten und es dann machen lassen. Falls der Bescheid negativ ist, bleibt es bei dem Gerät für meine Wohnung und ich mach es selbst.Für mich wäre die Entscheidung folgende:Dann kannste ja mit Deiner Wohnung schon mal anfangen und auf den F-Bescheid warten und dann für den Mieter 'nen Fachbetrieb werkeln lassen.
Bescheid geht OK = Ich lasse IBN durch Fachbetrieb machen und der Mieter bekommt auch eine Split-Klima
Bescheid geht nicht OK = Ich mache IBN selbst und nur für meine Wohnung
Vielleicht betrachtet der Fachmann ja auch die Inbetriebnahme für deine Wohnung mit mehr Wohlwollen, wenn du noch eine Komplettanlage bei ihm orderst... ;)
Herzliche Grüße
Die Anlage selbst würde ich allerdings immer selbst kaufen, da kein Betrieb auch nur annähernd mit den Preisen aus Italien mithalten kann/will und ich sicherlich um den Faktor 2 bis 3 teurer wegkomme :)
Da du mir bisher immer sehr mit deinen Anregungen geholfen hast: Hältst du meine Überlegungen zur Entscheidung für Panasonic für nachvollziehbar und funktionierend (https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?t=5869)?
Viele Grüße