2 Räume mit einer KA beheizen.
Ich beheize den Raum hinter der Klimaanlage, gedanklich Trockenbau. Also oben und unten hinten offen . Der Strahl wird unten durch Leitblech nach hinten umgelenkt.
Das Provisorium steht in meiner Werkstatt. Die Vorderseite ist allerdings immer geschlossen da ich die Heizung hier nicht benötige. War aber gedacht entweder kpl. öffnen oder oben und unten regulierbare Öffnungen und Mischklappe zu machen. Die untypische Rückseite funktioniert jedenfalls.
Vom Wohnraum aus wird ebenfalls das SZ kühler über dahinter geöffneten Durchbruch, vorne Umlenk Klappe und PC Ventilatoren von einer KA versorgt.
Noch ein Tipp an alle zur KFW-Förderung. Wenn ihr so etwas vorhabt achtet genau auf die KFW-Förderbedingungen. Uns hatte ein anderer Fachbetrieb zwei Daikin RXM50 Perfera für fast 15.000 all inclusive (auch Heizungsausbau) angeboten. Ruck-zuck die BZA Nr. Ausgelöst und wir sollten den Leistungsvertrag unterschreiben und den Förderantrag stellen, dann würde alles ganz schnell gehen. Auf mehrmaliges nachfragen wegen der Heizlastberechnung kam keine Antwort. Ich habe dann selber die Datenblätter gewälzt mit dem Ergebnis: die beiden Anlagen hätten niemals unsere Heizlast zu den von der KFW geforderten 65% bei ausgebauter Ölheizung bei -12,5°C decken können. Bei einer Stichprobenartigen Kontrolle (so etwas macht die BAFA-KFW) wäre eine Verletzung der Förderbedingungen erkannt worden und wir hätten die gesamte Förderung zurückzahlen müssen. Außerdem wäre es bei – Temperaturen kalt in unserem Haus geworden da auch die Perfera ganz flott in der Leistung nachlassen wenn sie wirklich gebraucht wird. Es ist also nicht immer gut sich nur auf den Fachbetrieb zu verlassen.
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Da sich Banken bei so Kleinkrediten mit KfW gerne quer stellen:
Hier sehen wir auch das Hauptproblem, Montag oder Dienstag wollte sich unsere Hausbank nochmal bei uns melden. die Zicken aber jetzt schon herum, ob das etwas wird weis ich nicht.
Das ist doch super, dass du so einen Test schon machen konntest. Da hast du schon wertvolle praktische Erfahrung, wie sich der Bau verhält. Wenn du selbst mit 2kW den ganzen Bereich hochheizen konntest, dann sollte das mit 6kW Anlagen wohl gut funktionieren.
Wenn du bei -12 Grad vielleicht mal 2-3 Tage ab und zu einen Heizlüfter anwerfen musst, ist das auch kein Beinbruch. Oder eben mit Holz noch zusätzlich heizen.
Ich denke, das kann alles gut klappen, wenn man nicht mit diesen extrem hohen Heiz-Ansprüchen rangeht, wie sich das viele im Neubau so wünschen.
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Ich denke du hast schon eine fixe Vorstellung davon, wie du das umsetzen möchtest (also wie hier beschrieben eben).
Da ist es denke ich ohnehin fast alternativlos, es eben exakt so umzusetzen - weil alleine der Teil (also es so exakt so zu machen, wie man sich das vorstellt) in der Praxis denke ich den Großteil für "Zufriedenheit" ausmacht.
Ich denke du solltest es also entsprechend deshalb schon exakt so umsetzen, sonst würdest du dich hinterher wohl zwangsläufig fragen: "Was, wenn ich es so gemacht hätte, wie ich es eigentlich machen wollte...." 
Es war meinerseits nur ein Tipp aus der Praxis, weil ich mit ähnlich großem Haus, ebenfalls vorhandener Zentralheizung (aber Gas) und zusätzlichem Ofen (Pellet) und bereits erfolgter "Aufrüstung" mit 4 LLWP Anlagen ähnliche Voraussetzungen habe...
Also: Mach es exakt so, wie du dir das bereits ausführlich überlegt hast 
Folgende Anmerkungen noch:
Was meinst du damit, dass "billige Geräte" bei z.b. -7° "dicht machen" ?
Die zb. verlinkte Hisense hat ein Pdesignh von 2,2 kW. Sie heizt also bei -10° Aussentemperatur noch mit 2,2 kW. Wenn es noch kälter ist, dann halt ggfs. noch etwas weniger. Wenn aber nun nicht eine Anlage, sondern 3-4 Anlagen (oder Innengeräte) in einer Etage sind, dann sind das ja nicht 1x 2,2kW - sondern 6,6 kW - 8,8 kW bei -10°.
Aber mit dem (extrem) großen Unterschied:
Die Wärme ist dann exakt dort, wo man sie benötigt und haben will. Also exakt die Wärme, die man da haben will. Mit exakt der Temperatur, zu der Zeit, wie man es will.
Da hätte ich dann bei 3-4 Innengeräten nicht die geringsten Bedenken.
Das erscheint mir fast erstaunlich. Bei mir befindet sich ein LLWP Innengerät im 1. Stock im Stiegenhaus direkt oberhalb am Treppenabsatz im Flur und bläst direkt in ein Schlafzimmer. Das Bad befindet sich direkt daneben, aber somit um 90° gedreht. Diese von dir genannten 2,5° Temperaturgefälle habe ich bereits hier in dieser Konstellation - mittels H&T Shelly´s gemessen und protokolliert;)
Wenn das bei dir nicht nur ums Eck, sondern noch von einem Hausende zum anderen der Fall ist - super
Es bleibt am Ende extrem individuell:
Selbst 2,5° Temperaturgefälle wären in der Praxis für viele schon viel zu viel. In deinem Fall würde ich persönlich noch von deutlich mehr ausgehen. Das würde ich dann entsprechend niemandem empfehlen - wenn derjenige nicht ausdrücklich damit leben kann und will.
Da habe ich persönlich auch eine "spezielle" Einstellung dazu...
Etwas voll funktionsfähiges und somit ein perfektes "Back Up" um € 2000.- entfernen zu lassen (ohne jede Notwendigkeit) käme mir nicht in den Sinn. Klar: Fossile Energieträger werden zwangsläufig immer teurer, aber dennoch: Am Ende weiß ja keiner so Recht, wie sich die Situation entwickeln wird. Der Strom wird ja sehr wahrscheinlich auch immer teurer, da schadet es denke ich zumindest nicht, wenn man ein kostenloses Backup hat und damit sogar noch € 2000.- einspart wenn man es behält.
Weshalb? Da gäbe es dann ja noch viele weitere Alternativen.
Ich denke du solltest es aber genau so machen, wie du es dir bereits überlegt hast.
schade dass die Holzöfen nicht am Wasser hängen.
Ich würde man nach ner gebrauchten LWWP schauen, ebay oder kleinanzeigen. Jeder Heizungsbauer wird fluchen, aber: LWWP kriegt kleinen solekreis mit Wärmetauscher in den Ölheizungskreis, fertig
Manche baun sich auch ne Pool WP um wenige 100€ einfach zum Öl dazu
@Pappelhof Bist du überhaupt Bastel-Affin und baust so Dinge gerne auch selbst? Oder bist du 100% auf Handwerker angewiesen?
Hallo,
Um bei -12,5 oder -15°C noch auf die 12kw zu kommen brauche ich 6 dieser günstigen Anlagen. Das sind dann auch 3.000€ + ca. 1.200 für die Inbetriebnahme (wenn es einer dafür macht. Summa Summarium 4.800€. Die zwei RW50 von Mitsubishi drücken die 12kw noch bis -25°C, bei uns in der Vorderrhön hatten wir schon bis -22. Außerdem ist auf den Klimawandel kein verlass, das System ist chaotisch geworden und die Temperaturen können im Winter auch mal deutlich unter die Normalwerte fallen, bei uns in der Vorderrhön hatten wir schon bis -22. Bei uns sind die Kraniche sowie die Wacholderdrosseln ca. 3-4 Wochen früher als sonst Richtung Süden vorbeigezogen, das hat in der Vergangenheit immer auf einen harten Winter hingedeutet.
Du hast anscheinend das gleiche Problem wie bei uns. Im Treppenhaus sind bei uns zwei Starke Luftströmungen, eine warme nach oben und eine kalte (fast wie ein Wasserfall) nach unten. Halte mal unten an der Treppe eine brennende Kerze in Fußbodenhöhe und dann noch mal in etwa 2m Höhe. Ich vermute das diese Strömungen durch Verwirbelungen bei dir verhindern das genug warme Luft in das Bad kommt.
Da blase ich mit dir in ein Horn, mich widert das auch an. Angefangen hat es mit den Herodesprämien um der Automobilindustrie fettere Gewinne zu ermöglichen. Dann kam der gezwungene Austausch der Holzöfen wegen BimSch 1 & 2. Wir hatten Top-Öfen aus der Gießerei Königshütte in Thüringen aber ohne BimSch. Der Abbrand sowie die Regelung waren Perfekt. Die neuen Haas & Sohn sind fast Identisch, nur deutlich schlechter zu Regeln und produzieren um etliches mehr Dreck wie die alten. Später habe ich erfahren das Haas & Sohn die Königshütte aufgekauft hat und deren Öfen nach etwas verschlimmbesserei weiter Produziert, nur mit BimSch.
Bei uns ist das Problem das unsere Renten noch nicht einmal ansatzweise mit der Teuerung mithalten. Bei ausgebauter Ölheizung wäre unser Eigenanteil bei 3.600€, wenn wir sie drinnen lassen bei 4.800 weil wir 10% Förderung verlieren würden. Außerdem ist mir die Ölverbrennerei schon lange ein Dorn im Auge. Bei uns haben wir im gesamten höheren Gebiet 2022 die letzten Igel an den Klimawandel verloren, die Tiere sind schlichtweg verhungert da sich ihr Futter wegen der Dürre in den Untergrund eingegraben hat wohin sie nicht folgen konnten. Die, die das überlebt haben sind halb verhungert in die Winterruhe gegangen und nie wieder erwacht. Dieses Jahr haben wir auf unserem Hochplateau wegen der Dürre die letzten Erdkröten auch noch verloren, zur Wanderung in die Winterquartiere sind keine mehr zu sehen gewesen. Wir haben um unseren Hof herum 5 Ganzjahresfutterstellen für Singvögel, aktuell sind 3-5 Tiere da obwohl es 60-100 sein sollten. Darum, weg mit dem Öl. Außerdem wird dann bei uns ein Kamin frei, an den soll ein Druckfester Holz/Elektro Badeofen angeschlossen werden um Warmwasser zu bereiten wenn es benötigt wird.
Da hast du vollkommen recht und wir hadern noch. Allerdings haben wir noch eine Balkonsolar mit über 1600WP...
Hilft mir auch nur in der Übergangszeit, da wollen wir aber soweit wie möglich mit Holz heizen um Kosten zu sparen. Außerdem, wenn es dann knackig wird kommen die günstigen LWWP schnell an ihre Grenzen.
Ich bin gelernter Schmied, Schlosser und Schweißer. Auf dem Hof muss ich fast alles selber machen sonst ginge es mit dem Naturschutzprojekt gar nicht. Wer sich heute als kleiner Landwirt nicht selber helfen kann verliert. Die Unterverteilung baue ich auch selber, der Fachbetrieb liefert die Teile und nimmt sie für die KFW ab. Einen Teil der Installation der Klimas kann ich auch selber machen um etwas Geld zu sparen, das ist mit dem Fachbetrieb auch abgesprochen. es wird dann alles in allem etwas günstiger werden. Aber alles nur Theorie, wenn am Montag die Bank nicht mitspielt war es das erst mal.
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Danke, das macht Mut!
So, ich muss mich jetzt erst einmal verabschieden, unser Patches braucht sein Insulin.
Du hast dir das ganz offensichtlich alles schon sehr gut und im Detail durchdacht, da wäre es ohnehin töricht zu denken, man könnte da nach ein paar Minuten lesen mittels der hier vorliegenden Lösungen was "Besseres" vorschlagen
Das denke ich also überhaupt nicht.
Aber unabhängig davon ist es eben so, dass es rein physikalisch gar nicht möglich ist, so eine ganze Etage von einem einzelnen Punkt aus mittels LLWP so zu heizen, dass man damit eine gleichmäßige Wärmeverteilung erreicht. Kann ja nicht, wie auch?
Spielt dann aber gleichzeitig auch überhaupt keine Rolle, wenn das vorher schon bekannt ist und in Kauf genommen wird bzw. nicht stört
Ich denke man darf bzw. sollte diese Thematik nicht "schwarz / weiss" sehen (auch nicht kalt / warm 
) Viel mehr ist es in der Praxis ein Graubereich (also quasi Lauwarmbereich 
).
Natürlich funktioniert das grundsätzlich, eine ganze Etage mit nur einem Innengerät zu heizen. Bei dir sind offenbar auch die Gegebenheiten sehr gut dazu geeignet:
Sowas ist ja total unüblich und erstmal eine perfekte Voraussetzung für eine einzige Heizquelle im Geschoss.
Außerdem auch die Tatsache, dass ungleichmäßige Temperaturverteilung nichts ausmacht
Gerade ausprobiert. Zwar nur mit Kerze in Glas, aber deshalb noch mit Feuerzeug zusätzlich (Flamm rundum frei).
Tatsächlich nichts sichtbar, Flamme bleibtstabil stehen.
Es ist echt so, dass man vom ungeheizten Flur EG ins OG gehend extrem spürt, wie man in die "Wärmezone" geht. Und umgekehrt wenn man runtergeht
Ist ja auch klar, die warme Luft ist oben "gefangen". Der Bereich wird nur geheizt wenn er nötig bzw. wenn es wirklich kalt wird. Bei 0° aussen noch nicht nötig.
Der unschlagbare Vorteil der LLWP ist ja (u.a.), dass die Dinger extrem schnell heizen und kühlen - gleichzeitig aber auf Knopfdruck unmittelbar damit aufhören können. Das geht ja mit den meisten anderen Heizungen überhaupt nicht, die Hlzöfen usw. heizen ja lange nach.
Wenn man die also so verteilt, dass man überall auch nach Bedarf flexibel heizen kann - wenn man es wirklich benötigt und will - ist das schon toll.
Ich hatte die 1. Anlage im Wz EG, damit konnte ich auch bereits das ganze Haus heizen bzw. das OG mitheizen, aber nat. mit bescheidener Wärmeverteilung und auch Temperaturgefälle - klar.
Ist dann halt die Frage ob es darum geht "was möglich ist" - oder was sinnvoll, angenehm ist.
Ja, scheint mir extrem schade und völlig sinnfrei.
Ich finde das toll und sehr lobenswert was ihr da mit den Tieren macht und wünsche euch, dass ihr eine für euch passende Umsetzung erreicht und zufrieden seit
Na ja, hat schon seine Berechtigung, daß wenigstens im Heizbereich darauf bestanden wird, daß im Gegenzug für die Förderung auch wirklich der fossile Verbrauch definiert sinkt. Im Gegensatz leider zu den Hybridautos, wo ja zumindest in der Vergangenheit reichlich Steuergeld verblödelt wurde obwohl solche Kisten dann weiter nahezu rein fossil liefen. Na ja und Platz gewinnt man ja auch, wenn das Ölzeugs rausfliegt, auch wenn das jetzt hier bei nem Bauernhof nicht so das Thema ist.
Wie gesagt, schau dir die Kleinanzeigen-Angebote an. Beispiel link
Ja, so hatten wir auch gedacht. Gestern habe ich im Erdgeschoss nochmal gemessen. Starttemperatur um ca. 14:00 13,4°C im Esszimmer und 12,8°C im Badezimmereingang. Um etwa 21:00 waren es dann 19,6 im Esszimmer und 16,9 im Badezimmereingang. dazwischen liegt das offene Treppenhaus wo etliche Wärme nach oben geht und die Haustür die direkt neben dem Bad ist wurde auch 12-15x geöffnet. ich habe den Verdacht das bei höheren Minusgraden die spreizung noch mehr zunimt. Unten am Treppenhaus-aufgang ist eine Doppelflügel-Gittertür, die könnte ich im oberen Bereich etwas mit durchsichtigen Kunststoffplatten zu machen, dann würde weniger der Warmen Luft im Treppenhaus nach oben steigen. Unser Haus steht Quasie in einem kleinen Wald, dadurch brauchen wir etwa 8-10% weniger Heizenergie wie bei einem von Kaltluft umspülten freistehenden Wohnhaus. Erst wenn es stürmisch wird merken wir es weil dann die Innentemperaturen absacken. Wir sind auch hin und hergerissen ob unser Konzept funktioniert, leider lassen uns die finanziellen Rahmenbedingungen nicht viele Möglichkeiten. Die zwei Mitsubishis wären schon toll, da sie einen großen Teil der Heizlast alleine aufbringen könnten. Wenn mit mir mal irgend etwas ist muss meine Frau auch alleine das Haus leidlich warm bekommen.
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Ich habe ja auch nicht geschrieben das es völlig sinnfrei wäre, wenn das eine Auflage ist um Förderung zu erhalten. Wäre ja auch absurd, wenn ich das schade finden würde... 
Ich finde es sinnfrei, wenn man das in Anspruch nimmt und somit dazu gezwungen wird ohne jede Notwendigkeit eigenes Eigentum zu vernichten, dass ein perfektes und bestens funktionierendes Backup darstellt.
Ja genau. Und nicht nur das, man "gewinnt" damit auch eine Zentralheizung die für nichts mehr gut ist. Man kann die dann aber auch entfernen oder entfernen lassen - dann gewinnt man auch nocht etwas Platz wo die Heizkörper waren
Klar wird es das. Weshalb auch nicht?
Die Frage ist denke ich überhaupt nicht, OB man auf die Art heizen kann, sondern viel mehr wie.
Lies dir mal bei Interesse das Panasonic VZ Thema hier durch:
Da hat ein user soweit ich mich erinnere auch erst mit Ventilatoren versucht mit einer einzelnen Anlage auszukommen (und sich viel Mühe gegeben) - dann aber wohl doch eine 2. gekauft. Hab es nicht erneut gelesen, denke aber es war so.
Wie gesagt, das geht eben mit mehreren Innengeräten auch (und meiner Ansicht nach besser).
Danke für den Tip! Aber, ich habe mal in den Datenblättern gewühlt. Bei -12,5°C liefert der Inverter wohl nur noch 3,3kw. Mit zugeschaltetem Heizstab der max. 8,8kw liefert kommt sie dann auf 12,1kw. Strombezug Inverter 1,85kw+8,8kw für den Heizstab macht 10,65kw. Wir sind in der Grundversorgung mit 36Cent/kw macht dann 3,83€. Umgerechnet für teures Öl mit 2€/Liter und 80% Wirkungsgrad unserer Buderus liegen wir für die Gleiche Wärmeleistung bei ca. 3,00€. Ölheizung schlägt Wärmepumpe. Trotzdem ein liebes Danke für deine Mühe!
Ganz so schlimm ist es nicht. Du kannst die Ölheizung behalten, mußt aber nachweisen das die geförderte LL-Wärmepumpe mindestens 40% der Heizlast bei Normtemperatur alleine tragen kann. Außerdem muss sie 65% der Wärmemenge die du im ganzen Jahr benötigst erzeugen. Die Ölheizung wird dann praktisch nur an den sehr kalten Tagen zugeschaltet. Bei LW-Wärmepumpen ist es noch anders, die müssen mit einer bestehenden Ölheizung über eine einzige Steuerung zusammen gesteuert werden, geht aber mit LL-Wärmepumpen nicht. Die 40%-65% Regel wird vom Fachbetrieb berechnet und der KFW bestätigt. Du selber dokumentierst die erzeugte Wärmemenge über die App.
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Danke für deine Mühe, ich habe ihn komplett gelesen. Sehr interessant! Er hat schon die Temperaturgefälle von Deckenhöhe zu Fußboden mit ca.4°C. Das haben wir mit den Holzöfen auch, vielleicht sogar noch krasser. Ich denke man sollte es machen wie WIN vorgeschlagen hat. 24/7 durchheizen damit die Peripherie auf Temperatur gehalten wird.
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Zu Wärmepumpen.
Die Chinesen drängen momentan scheinbar agressiv in den Markt. Ist mir aufgefallen.
Bis 16 kW irgendwo 4000 - 5000€ 12 kW um 3000€. Ist mir nur nebenbei aufgefallen.
Vielleicht interessant wenn bisher Öl Zentral vorhanden ist.
Bei Interesse finde ichs vielleicht noch mal.
Ich habe keinen Bezug zu Wp.