Kennt jemand "persönlich" Daikin cold region, Mitsubishi LN Diamond hyper heating, Toshiba Daiseikai Super9 ?

Wärme - Klimatisierung - Dämmung Heizen, Kühlen, Klima, Warmwasser
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hallo zusammen

ich mache jetzt mal ein neues Thema auf um auf das Geräte-Schwarmwissen zurückzugreifen.

Ich möchte mir gerne 1-2 Split Geräte - vorrangig zum Heizen - anschaffen und wühle mich seit Tagen durchs Netz und forsche nach Produktdaten, Tabellen etc etc.

Panasonic VZ / Nordic habe ich ausgeschlossen (juhu, der 1. Schritt).

Ich fokussiere mich hauptsächlich auf cold region / nordic modelle, bin aber am Überlegen, doch ein "normales" Gerät zu wählen weil man da flexibler mit der Auswahl ist - und vor allem der potentiell höhere Stromverbrauch mir große Sorge macht bei den Nordics.

Und ich habe einige Geräte, sowohl bei Daikin als auch bei anderen Herstellern gefunden, die ganz "normal" bis -20°C angegeben sind.

Hat vielleicht jemand hier selbst eines oder mehrere der o.g. Geräte zuhause (eventuell sogar daikin "normal" + Daikin "cold region" bzw Mitsubishi LN mit und ohne hyper heating) und hat Erfahrung ob der Stromverbrauch oder das Takten bei den winter-modellen schlimmer ist ?

Über Toshiba liest man leider gar nicht viel, aber die Produkt-daten dieses Daiseikei Modells lesen sich richtig richtig gut.

Hat das zufällig jemand und auch schon einen Winter damit verbracht ?

Mitsubishi LN - habe gelesen dass die Geräte eher komplex zu reinigen / warten sind und man das komplette Gerät demontieren muss um mal zu desinfizieren etc ?

Hat jemand die LN und schonmal eine Wartung gemacht (oder zugeschaut?)

Wie ist das bei den Daikin Geräten - sind die freundlicher gestaltet ?

Ich habe Haustiere und muss sehr sicher öfter "richtig" reinigen und desinfizieren als andere Haushalte, deswegen wäre es gut wenn möglichst viel auch selbst gemacht werden kann (und man nicht das halbe Gerät auseinander nehmen muss...)

Fragen über Fragen - und ein großes Dankeschön an euch ! :slight_smile:

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Ich habe mich für eine daikin cold Region 4kw entschieden. Leider werde ich erst in der nächsten Heizperiode meine Erfahrung teilen können.

Was mich überzeugt hat waren, die Marketing versprechen, ob sie war sind werde ich sehen. Die da wären, durch eine veränderte Bodenplatte im Außengerät, braucht es keine Wannenheizung und somit soll es keine Probleme bei starkem vereisen geben. Ebenso wird von verbesserten, längeren Zyklen zwischen dem Abtauen gesprochen.

Dazu ist der Scop 5.3 statt 5.1 und das bei einem pdesignh von 3.8kw. Also sollte sie aus weniger Strom mehr Wärme machen als die normalen Modelle. Das liegt so wie ich das sehe bei der 4kw Variante am größeren Innengerät (also deutlich größerer Wärmetauscher -> dadurch braucht es weniger Vorlauftemperatur). Das innengerät kommt bei der normalen Serie erst bei den 5 kw und größer Geräten zum Einsatz.

Alles in allem konnte ich einfach kein Nachteil erkennen und das bei nahezu gleichem Preis, bei vergleichbaren pdesignh (-10 Grad Leistung).

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Interessante Info. So wird das wohl auch bei den hocheffizienten Panasonics mit SCOP 6,2 gemacht. Die haben auch ein sehr großes IG.

Wenn du sie in Betrieb hast, kannst dann ja mal von den typischen Auswurftemperaturen berichten.

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Das ist ja mal wirklich ein spannendes Detail !

da werde ich heute Abend gleich mal bei den Mitsubishis schauen ob das da ähnlich ist !

Vielen Dank!

kann das 4kW gerät genauso weit / gut modulieren bzw. geht das auch auf 150/180W runter ?

das ist bei den meisten Daikin Geräten irgendwie das killer Kriterium.

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Das ist sie große Frage für mich ?. Sie ist mit einer mindest Heizleistung von 1.2kw angegeben, also ganz ähnlich wie die anderen perfera Modelle die soweit runter modulieren. Aber wissen tut es niemand, zumindest scheint es keine Erfahrungen zu geben.

Würde mich aber auch nicht so sehr stören, wenn sie nur bis 200-300W runter kommt. Die 1.2kw Heizleistung würde ich schon bei um die 10 Grad Außentemperatur brauchen, bei der Heizlast des Hauses (sehr offener Grundriss mit mehr als 70qm direkt beheizt von dem einen Gerät)

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Dazu ist der Scop 5.3 statt 5.1

[/quote]

Ist das nicht eher so ne religiöse Geschichte?

Das wird doch unter Laborbedingungen ermittelt. Oder?

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Schon, aber die Laborbedingung ist genau definiert. Wenn also eine Anlage unter diesen Bedingungen besser abschneidet, muss sie auf irgendeine Weise effizienter arbeiten.

Aber eigentlich gehts ja eher darum, dass man bei den Nordic-Varianten keine Effizienz einbüßt. Und das scheint hier nicht der Fall zu sein, sogar noch etwas besser.

Interessant wäre, ob man Anlagen so abstimmen kann, dass sie zwar einen besseren SCOP erreichen, in der Realität aber doch schlechter sind, als Anlagen mit geringerem SCOP.

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Ich finde dieses Schaubild der Daikin FTXTM40R Cold Region ganz interessant.

grafik.png
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Quelle: Klimaprofis

Bei -25° noch 4kW Heizleistung für eine RT von 20°
Und die Feuerstellen-Logik erscheint mir auch recht sinnvoll falls man zusätzlich einen Ofen hat:

Das Kamin-Szenario

Die Geräte Stylish FTXTA und Perfera FTXTM sind flexiblen und können in jeden erdenklichen Raum eingepasst werden, auch in Räume mit weiteren Wärmequellen wie Kamine.
  • Wenn die Temperatur im Raum die vom Anwender eingestellte Wunschtemperatur erreicht, schaltet das Gerät automatisch die FEUERSTELLEN-LOGIK zu (falls aktiviert)
  • Das Gerät verteilt mit Hilfe seines Ventilators die von der externen Quelle abgegebene Wärme über den gesamten Raum
  • Ventilatordrehzahl und Intensität der Verteilung sind von der Differenz zwischen der vom Anwender eingestellten Wunschtemperatur und der tatsächlichen Temperatur im Raum abhängig (je größer die Differenz zwischen diesen beiden Temperaturen, desto intensiver die Luftverteilung)
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Das ist eben schon ein unfassbar starkes Gerät - 7,2kW bei 7°C Außentemperatur ? - ich frag mich ob das nicht ne Nummer zu groß für mein Erdgeschoss ist. Fragezeichen Faktor ist nur das offene Treppenhaus wo es hängen soll.

Die Feuerstellen / Kamin Funktion ist gut - denke das ist auch nicht verkehrt das zum Trocknen laufen zu lassen.

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So, also bei den Mitsubishi Diamond / LN Geräten ist das nicht der Fall, kein Unterschied im IG bei den hyper heat modellen - erst ab 5/6kW ist das Innengerät größer.

Das scheint eine Besonderheit bei der Perfera sein die wie ihr erklärt völlig Sinn macht. Das erklärt dann auch dass bei den Nordic modellen "weniger mehr" ist.

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@ell_a entscheidet ist ja eher wie weit die Anlage bei 7 Grad runtermodullieren kann. Die 4kw Variante ist mit 1.2kw angegeben. Wenn man sich den cop Wert von um die 7 bei 7 Grad anschaut (eurovent), dann dürfte das ganz gut zu den 150W elektrische Leistung passen die viele perfera User berichten.

Andersrum schafft man halt dann auch die 7kw Maximalleistung ziemlich leicht bei COPs von 6-7 bei 7 Grad Außentemperatur und elektrischen max. Leistungen von 1-2kw (Braucht natürlich kein Mensch ?)

Disclaimer: habe meine cold Region noch nicht im Heizbetrieb, das sind einfach theoretische Überlegungen anhand der Datenblätter und den zahlreichen Erfahrungen der normalen perfera User.

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Danke dir für die Erklärungen - das ist ein echt guter Punkt !

Das was mich an der 4kW Perfera abschreckt ist tatsächlich die Größe (bzw mehr die Tiefe - Breite ist nicht so wichtig).

Das ist leider auch ein Punkt bei der Toshiba - die ist mit 27cm Tiefe auch ein ganz schöner Brummer.

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Unsere MHI ist mit 26cm Tiefe und 85,5cm Länge auch schon recht groß. Anfangs fanden wir das gewöhnungsbedürftig, waren etwa überrascht von der Größe. Auch Besucher fanden das erstmal befremdlich. Aber es ist wie mit allem, nach 4 Wochen fällt einem das nicht mehr auf.

Wenn wir keine Heizkörper kennen würden, würden wir vermutlich genauso empfinden, wie man so ein großes Dingen in einen Raum anbringen kann.

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Hast du die Anlage schon montiert?

Wie weit die Anlage runtermodelieren kann, könnte man jetzt auch schon testen. (also wenn es mal keine 30 Grad hat) Einfach in der Nacht mal die Raumtemperatur etwas anheben lassen.

Das würde mich nämlich auch brennend interessieren und ich würde davon meine Kaufentscheidung abhängig machen.

Wobei die Cold-Region schon einen ordentlich Aufpreis kosten... bin mir nicht sicher, ob sich das wirklich rentiert.

Bei den günstigen italienischen Händlern gibt es dazu leider scheinbar keine Angebote.

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zu den grössen der innengeräte:

leute schaut auch doch mal an, wie gross euer derzeitiger heizkörper, den so ein gerät ja ersetzen können soll, ist.

oder gar eine fussboden/wandheizung......

da sind 30x30cm und 1m lang oftmals 'niedlich' gegen........

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@photovoltmike bisher noch nicht, ich hoffe dass ich sie im Juli noch montiert bekomme und jemand kommt für die Inbetriebnahme.

Also ich sehe die cold Region eher als günstigere Alternative mit mehr Vorteilen als die Normalen ?.

Um eine Anlage zu bekommen mit ~4kw Heizleistung bei -10 Grad muss man bei den normalen Geräten in der 5-6kw Region schauen. Eine daikin perfera 50 aus Italien kostet 2050€, also 100€ mehr als man im Moment für eine cold Region 40 bezahlt.

On top bekommst du noch einen deutlich besseren Scop (5.3 vs 4.6-4.7) und ein zumindest versprochenen besseres abtau- und vereisungsverhalten.

Klar wenn man weniger Heizleistung braucht und eine Standart 3.5kw von daikin, Panasonic oder MHI ausreicht fährt man günstiger, wenn man ein Gerät im Ausland kauft für 1200€ kauft.

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Genau das ist das Thema.

Der Preisunterschied ist schon gewaltig und da möchte ich davor zumindest aus sicherer Quelle wissen, wie weit die Modulierung nach unten geht.

Sollte diese identisch zu den 3,5er sein, dann könnte man drüber nachdenken, ob die Vorteile die 800€ wert sind.

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Interessante Erkenntnis, dass die sogar noch günstiger im Vergleich ist, wenn man genauer hinschaut.

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Nach meiner Rechnung nach günstiger wenn man mehr als 3kw bei -10 Grad (pdesignh) haben will. Ansonsten nicht.

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Hier hat immer noch keiner praktische Erfahrungen mit den Geräten, oder?