Hi zusammen,
nachdem ich die anstehende Montage der Split-Klimas soweit ganz gut durchdacht habe, bin ich mir bei der folgenden Thematik noch etwas unsicher:
Das Biegen der dünnwandigen (0,8 mm) Kältemittelleitungen und die minimal zulässigen Biegeradien.
Biegen
Dafür gibt’s ja diverse Werkzeuge, die es erleichtern sollen, wie z. B.
- Biegezange: https://www.amazon.de/Toolwiz-Biegezange-Kupferrohren-Bremsleitungen-Durchmesser/dp/B07TT28B56/
Die Biegezange kann leider nur einen Biegeradius von 25 mm, was mir zu klein erscheint und laut Kommentaren auch zu leichten Knicken führt. Alternativ wird geschrieben, dass man einfach zwei 45°-Biegungen hintereinander machen soll, da einfacher und sicherer. Zudem kann man aufgrund der Werkzeugpositionierung in den meisten Fällen nur unmontierte Leitungen biegen. Und für mich ist noch unklar, ob ich so eine zwei-fache 45°-Biegung in einem 60 x 110 mm Kabelkanal unterbringen kann.
- Biegeset: https://www.klimaprofis.com/klimageraete/zubehoer/kaeltemittelleitungen/biegeset-fuer-kupferleitung-4x4-m-rohr-1/4-3/8-1/2-5/8
Das Biegeset scheint sicherer zu sein und liefert bessere Ergebnisse, zudem lassen sich bereits montierte Leitungen biegen. Es ist allerdings teuer.
- Freihand
Man findet dann noch Tipps wie z. B. “Leitungen vorher mit Sand/Wasser füllen, damit es keine Knicke gibt”, von denen in Fachforen aber strengstens abgeraten wird.
Fragen:
- Welche Vorgehensweise empfehlt ihr für enge Biegeradien bzw. welche Tricks gibt es?
- Die Leitungsisolierung muss man vor dem Biegen vermutlich entfernen, oder?
Biegeradius
Was sind die minimalen Biegeradien für 1/4" und 3/8" Leitungen? In der Montageanleitung der Split-Klima von Panasonic steht leider nichts. Ansonsten habe ich bisher nur widersprüchliche Angaben im Internet gefunden, die von 4-facher Außenradius der Kupferleitung bis pauschal 50 mm reichen.
Frage: Was wäre der korrekte minimale Biegeradius?
Vielen Dank für eure Hilfe!
Davor hatte ich auch erst etwas angst. Ich habe dann frei hand gebogen. Wenn du etwas handwerkliches Geschick hast, dann hat man das schnell im Gefühl. Das bedarf keiner Norm.
Wenn ich sehe wie mit der Leitung umgegangen wurde, die zu meinem Flüssiggastank verlegt wurde, dann können die Leitungen wohl wesentlich mehr ab als man denkt. Der Monteur hat das in den Graben geschmissen, hat rauf getreten und die Leitung nach oben gebogen.
Ja, das geht recht gut Freihand ohne irgendein Werkzeug. Aber niemals versuchen, nur an einer Stelle einfach 90 grad zu biegen. Da muss man vorsichtig mit der Hand weiter wandern, damit der Radius nicht zu klein wird.
Ich hatte vorher einige Biegetests mit Testrohren gemacht. Minimal 80mm Radius bei 3/8 Zoll hatte ich mir als Richtwert genommen, bis dahin ist nichts Schlimmes passiert, wobei auch bei diesem Radius das Rohr schon etwa flacher wird, ich glaub so 0,5mm. Woanders hab ich auch 60mm gelesen. Beim 1/4 Rohr könnte man noch deutlich enger.
Wer auf Nummer sicher gehen will, kann so ein Biegeset kaufen, was aus 4m langen PE-Rundschnüren besteht. Die passende Dicke schiebt man ins Rohr rein und biegt dann. Allerdings gibts die nur in 4m Länge und auch nur recht teuer. Du kannst aber auch nur für das 3/8 Zoll Rohr einen 6mm PE-Pneumatik-Schlauch nehmen. Der ist recht stabil und kann dann auch länger sein. 50m kosten um 20 Euro. Bei 1/4 Zoll Rohr könnte man 4mm Schlauch nehmen, aber wie gesagt, ist dort nicht nötig.
Nur wenn du sehr enge Radien bräuchtest, müsstest du mit Biegevorrichtung arbeiten, dann müsste aber auch die Isolierung zuerst runtergeschoben werden.
ich habe die hier
https://www.ebay.de/itm/194312276113
funktioniert sehr gut aber der biegeradius für die 3/8 leitung ist zu eng ich biege die deswegen in 2x 45° so gibts auch weniger widerstand fürs kältemittel
ich biege die rohre blank und ziehe dann die isolierung auf
gibts da irgend nen trick? die geht echt schwer drauf.
Manchmal passen die Biegeradien auch einfach nicht 
.
ich habe es mir abgewöhnt das dicke rohr von hand zu biegen
Hi und danke für eure Einschätzungen!
Dann bestelle ich mir die Biegezange vorsichtshalber mal :)
ich habe die hier
https://www.ebay.de/itm/194312276113
funktioniert sehr gut aber der biegeradius für die 3/8 leitung ist zu eng ich biege die deswegen in 2x 45° so gibts auch weniger widerstand fürs kältemittel
ich biege die rohre blank und ziehe dann die isolierung aufDas verunsichert mich etwas. Habe mir dieses Leitungs-Set von Dimstal gekauft: https://smile.amazon.de/gp/product/B07GL38H3P/
gibts da irgend nen trick? die geht echt schwer drauf.
Dort sitzt die Isolierung aber mit etwas Luft auf den Kupferleitungen, sodass man sie easy verschieben könnte:
Ist das Murks?
Dürfte recht irrelevant sein, ob da etwas Luft zwischen ist. Wenn du es optimieren willst, zieh an den Enden einen Kabelbinder drum, damit kein Luftaustausch entstehen kann. Dann sparst du vielleicht nochmal 0,001 % an Energie. 
Relevanter ist die Qualität der Isolierung selbst und da entscheidet vor allem die Dicke.
Dran denken: Wenn du vorgebördelte Leitungen nutzen willst, kannst du die Isolierung nicht abziehen und dann kannst du so eine Biegezange auch nicht nutzen. Zumindest nicht so ohne weiteres.
Dürfte recht irrelevant sein, ob da etwas Luft zwischen ist. Wenn du es optimieren willst, zieh an den Enden einen Kabelbinder drum, damit kein Luftaustausch entstehen kann. Dann sparst du vielleicht nochmal 0,001 % an Energie. ;)Perfekt, danke.
Relevanter ist die Qualität der Isolierung selbst und da entscheidet vor allem die Dicke.
Dran denken: Wenn du vorgebördelte Leitungen nutzen willst, kannst du die Isolierung nicht abziehen und dann kannst du so eine Biegezange auch nicht nutzen. Zumindest nicht so ohne weiteres.
Ich nutze vorgebördelte Leitungen, werde die Außengeräte-Seite jedoch abknippsen, da diese bei der Inbetriebnahme sowieso nochmal vom Fachbetrieb gekürzt und neu gebördelt wird.
Habe noch ein Video zum händischen Biegen von einem Fachbetrieb gefunden: https://www.youtube.com/watch?v=8nbj90E8fdE
Das hemdsärmelige Biegen ist schon etwas beruhigend 
Die ganze Video-Serie ist auch sehr interessant vor der ersten eigenen Installation, aber leider fehlen Detailaufnahmen von bestimmten Arbeiten.
Also in dem Video hat man eher das Gefühl, als wenn die nicht so zimperlich mit den Leitungen umgehen…ich habe mir zu Sicherheit mal diese einschieberohre bestellt…mal ne frage zu den inneneinheiten: kann man die ohne probleme wieder gerade biegen?? Die liegen ja von z.B hinten links nach hinten rechts im innebereich der klima, oder andersherum…wenn ich die allerdings links in der ecke nach hinten raus führen möchte, müsste ich die dann ja wieder gerade biegen. Empfehlt ihr dbei auch das rohr kurz rein zu schieben, wenn man die wieder gerade biegt?
Also in dem Video hat man eher das Gefühl, als wenn die nicht so zimperlich mit den Leitungen umgehen...ich habe mir zu Sicherheit mal diese einschieberohre bestellt....mal ne frage zu den inneneinheiten: kann man die ohne probleme wieder gerade biegen?? Die liegen ja von z.B hinten links nach hinten rechts im innebereich der klima, oder andersherum...wenn ich die allerdings links in der ecke nach hinten raus führen möchte, müsste ich die dann ja wieder gerade biegen. Empfehlt ihr dbei auch das rohr kurz rein zu schieben, wenn man die wieder gerade biegt?In meiner Panasonic Installationsanleitung steht da ganz lapidar: Pull out the indoor piping.
Aber wenn du schon so Biegeseelen hast, spricht wahrscheinlich nichts gegen die Verwendung.
Welche hast du genau bestellt?
Steht in der Installationsanleitung.
Bei Toshiba hat man direkt nach hinten gebogen, bei LG musste man zuerst nach unten und dann nach hinten biegen :thumbup:.
Wollte erst dieses 2er Set von Amazon: https://www.amazon.de/Biege-Set-Konditionierung-Zoll-Kupfer-Gr%C3%BCn/dp/B07BPZSYC1/ref=sr_1_32?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=Biegeset+klima&qid=1664222503&qu=eyJxc2MiOiIwLjAwIiwicXNhIjoiMC4wMCIsInFzcCI6IjAuMDAifQ%3D%3D&s=diy&sr=1-32bestellen, bis ich gemerkt habe,dass wir die pneumatikschläuche in der Firma haben. Und dann spare ich mir den Kauf… muss ja nicht alles kaufen, weil ich ja schon Vakuumpumpe und monteurhilfe und was weiß ich noch bestellen werde oder habe.
Grad mal geguckt…6mm Druckluftschlauch kein Problem, aber 9mm wird schwierig. Einfach zu organisieren wären nur 8mm Außendurchmesser…denke aber mal die gehen auch. Is ja nur zur Sicherheit, richtige 90° Bögen will auch damit nicht machen, sondern eben falls man mal abrutscht und ne leitung mehr nachgibt als man Kraft hat und dann ne ganze Leitung zerstört bzw. unter der isolierung ohnehin nicht so gut sehen kann was los ist.
Wollte erst dieses 2er Set von Amazon: https://www.amazon.de/Biege-Set-Konditionierung-Zoll-Kupfer-Gr%C3%BCn/dp/B07BPZSYC1/ref=sr_1_32?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=Biegeset+klima&qid=1664222503&qu=eyJxc2MiOiIwLjAwIiwicXNhIjoiMC4wMCIsInFzcCI6IjAuMDAifQ%3D%3D&s=diy&sr=1-32bestellen, bis ich gemerkt habe,dass wir die pneumatikschläuche in der Firma haben. Und dann spare ich mir den Kauf.. muss ja nicht alles kaufen, weil ich ja schon Vakuumpumpe und monteurhilfe und was weiß ich noch bestellen werde oder habe.Das wollte ich mir auch schon bestellen, hat aber leider zu lange Lieferzeit.
Habe mir jetzt mal das komplette Set für 80 EUR geordert für den Notfall.
Grad mal geguckt...6mm Druckluftschlauch kein Problem, aber 9mm wird schwierig. Einfach zu organisieren wären nur 8mm Außendurchmesser...denke aber mal die gehen auch.Wieso 9mm? Zumindest die typischen Anlagen bis 4kW haben doch 1/4 Zoll (außen 6,35mm) und 3/8 Zoll (außen 9,52mm). Bei typischer 0,8mm Wanddicke passen bei 1/4 Zoll 4mm optimal. Bei 3/8 Zoll wären 8mm schon zu viel, weil schon rein rechnerisch (9,52-1,6mm) nur knapp 8mm rauskommen. Je tiefer man reinschiebt, um so mehr Reibung hat man auch, wenn man zu wenig Luft zwischen Rohr und Schlauch hat. Vermutlich wären 7mm optimal, aber das gibts als Druckluftschlauch nicht. Aber auch die 6mm sollten vollkommen ok sein. Es geht ja nur darum, dass das Rohr nicht zu stark flach wird.
Übrigens: Auch die Biegesets haben oft 6mm für 3/8 Zoll. Beispiel:
https://www.klimaprofis.com/klimageraete/zubehoer/kaeltemittelleitungen/biegeset-fuer-kupferleitung-4x4-m-rohr-1/4-3/8-1/2-5/8
Zitat: 4 Farben: rot (Ø 4 mm), grün (Ø 6 mm), gelb (Ø 9 mm) & blau(Ø 12 mm)
Was für eine Art Druckluftschlauch meint ihr da eigentlich? Ein Produktbeispiel wäre super 
Vielleicht würde ich bei mir in der Arbeit auch ein entsprechendes Äquivalent finden.
Nennen sich typisch Pneumatikschlauch. Gibt es in Polyethylen (PE), Polyamid ¶ und Polyurethan (PU). Ich glaub, PE und PA ist besser geeignet, weil vermutlich härter und bessere Gleitfähigkeit.
Ich hatte mir diese hier bestellt, die sind von der Härte her stimmig:
https://www.ebay.de/itm/232869308619
Vielleicht wäre PA noch etwas härter. Da findet man hier was:
https://www.ebay.de/itm/202800310144
Ich habe mir die gleichen Fragen gestellt und ich mag es nicht, sie von Hand zu machen, ohne Garantie, dass sie sich biegen lassen.
Ich werde bis Ende Oktober ein Easybend-Biegeset ausprobieren.
Unter dieser Adresse können Sie sich ein Video ansehen.
https://www.youtube.com/watch?v=Bph73so5oKo
Es gibt noch andere Marken, aber das ist die, die ich am einfachsten in Frankreich kaufen konnte.