Hallo,Guten Morgen Wolfgang, ich vermute mal, dass den Plus und Minus vertauscht hast oder das BMS ein defekt hatte - konntest Du in Dich per Bluetooth verbinden? Melde Dich bei mir per PN, ich helfe Dir weiter. Grüße -Andre
ich habe heute (nur) die Messleitungen meines neuen Daly BMS an meine ebenfalls neuen EVE 280 AH Zellen angeschlossen. Nach ca. 2 Stunden hatte ich einen ordentlichen Kabelbrand. Ich bin natürlich der Meinung, die Kabel in der richtigen Reihenfolge angeschlossen zu haben, kann es aber nicht mehr prüfen weil ich die Kabel in einem leichten Anflug von Panik abgerissen habe um die Brandursache zu beseitigen. Ich bin total geschockt. Ich habe nicht damit gerechnet, dass die Messleitungen vom Daly anfangen können zu brennen.
Hat jemand eine Idee, was falsch war? Und gibt es jemand Erfahrenes im Raum Köln, der mich bei der weiteren Inbetriebnahme meines 48V Speichers unterstützen könnte, ich bin jetzt total verunsichert.
Danke!
Gruß Wolfgang
Wenn man sich das Foto von seinem BMS anschaut, wird die Hilfe allerdings erst beim nächsten BMS wirken....
Wenn man sich das Foto von seinem BMS anschaut, wird die Hilfe allerdings erst beim nächsten BMS wirken....Nicht zwangsläufig. Die Platine ist ja von den Kühlkörpern gesandwicht. Eventuell kann man da noch was retten. Ich kann mir vorstellen, dass der Schaden außen größer aussieht, als er ist. Eventuell reicht Austausch der Steckerleiste/neue Adern. PN an mich, wenn du willst, dass ich mir das mal anschaue.
@ Energyview: ich will nichts völlig ausschließen, schließlich ist das BMS aus nicht nachvollziehbaren Gründen abgefackelt. Aber ich ich kann mir nicht vorstellen, Plus und Minus vertauscht zu haben. Das schwarze Kabel war am Minuspol der ersten Batterie (davon habe ich ein Foto) und die roten Kabel jeweils am Pluspol der Zellverbinder. Wenn mir das wirklich passiert ist, werde ich für alle Zukunft die Finger von jeder Art von Strom lassen. Ich hatte mich nicht per Bluetooth verbunden. Hatte ich nicht probiert.
@ ToBeDefined: auf keinen Fall würde ich das alte BMS noch mal an die Akkus anschließen. Da scheint auch irgendwas im BMS explodiert zu sein, auf jeden Fall habe ich an der Wand verrußte Spritzer von irgendwas Flüssigem aus dem BMS (Elektrolyt von einem geplatzen Kondensator??).
Was noch seltsam ist und ich mir physikalisch nicht erklären kann. Bevor ich das BMS angeschlossen habe, hatten alle Zellen nach 2 Tagen Parallelschaltung 3,296 Volt Spannung. Jetzt, nach den 2 Stunden installierten BMS haben die 3 letzten Zellen 14, 15 und 16 plötzlich 3,304, 3,306 und 3,313 Volt Spannung. Die anderen Zellen haben 3,295 oder 3,296 Volt Spannung. Es war nichts angeschlossen, was die Zellen hätte laden können, nur das Daly BMS mit den 17 Messleitungen. Wo kommt die zusätzliche Spannung her?
Aus allem was ich lese, würde ich dir empfehlen es von jemanden machen zu lassen, der weiß was er tut :lol:
Aus allem was ich lese, würde ich dir empfehlen es von jemanden machen zu lassen, der weiß was er tut :lol:Sehr gerne. Muss ich nur jemand finden, der es kann und macht.
Sowas "riecht" nach Elektrolykondensator, die nehmen Überspannung sehr übel und Verpolung auch.
@ ToBeDefined: auf keinen Fall würde ich das alte BMS noch mal an die Akkus anschließen. Da scheint auch irgendwas im BMS explodiert zu sein, auf jeden Fall habe ich an der Wand verrußte Spritzer von irgendwas Flüssigem aus dem BMS (Elektrolyt von einem geplatzen Kondensator??).
Aber die Spekuliererei ist müssig, ich müsste das Ding zerlegen und mit eigenen Augen ansehen, dann könnte ich vielleicht was erkennen.
Nimm das Angebot von tobedefined an, schick ihm das Ding.
Und zeige uns noch die Fotos, die du vom Anschluss hast.
Was noch seltsam ist und ich mir physikalisch nicht erklären kann. Bevor ich das BMS angeschlossen habe, hatten alle Zellen nach 2 Tagen Parallelschaltung 3,296 Volt Spannung. Jetzt, nach den 2 Stunden installierten BMS haben die 3 letzten Zellen 14, 15 und 16 plötzlich 3,304, 3,306 und 3,313 Volt Spannung. Die anderen Zellen haben 3,395 oder 3,396 Volt Spannung.Das ist, wie du selbst sagst, physikalisch unmöglich. Kleine Veränderung der Spannung gehen schon, bei 3,29 V ändert sich die Spannung noch mit Ladungsänderung.
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Aber die 3 Zellen mit 3,395V, also wenn das kein Schreibfehler ist, isses der Unterschied von halbvoll zu voll.
Im übrigen verstehe ich nicht, warum du bei 3,29 V parallel geschaltet hast. Das macht man über 3,4 V, nicht bei bei 3,3 V, da bringt es nichts.
Nimm das Angebot von tobedefined an, schick ihm das Ding.Würde das Ding auch auseinander bauen und hier Fotos reinstellen. Damit jeder was davon hat, der gerne mitspekuliert.
Und zeige uns noch die Fotos, die du vom Anschluss hast.
Aber muss dir zustimmen. Wenn da Elkos explodiert sind, ist der Schaden größer. Eine Analyse des defekten BMS könnte aber helfen das Problem zu identifizieren.
Muss aber WolJa entscheiden.
@ ToBeDefined: ich kann Dir das BMS gerne mal schicken. Gibst Du mir Deine Adresse per PN?Nimm das Angebot von tobedefined an, schick ihm das Ding.Würde das Ding auch auseinander bauen und hier Fotos reinstellen. Damit jeder was davon hat, der gerne mitspekuliert.
Und zeige uns noch die Fotos, die du vom Anschluss hast.
Aber muss dir zustimmen. Wenn da Elkos explodiert sind, ist der Schaden größer. Eine Analyse des defekten BMS könnte aber helfen das Problem zu identifizieren.
Muss aber WolJa entscheiden.
@ Carolus: Du hast recht, das war ein Tippfehler. Das sollte 3,295/3,296 heißen. Das war der der Ausgangszustand. Trotzdem wundert mich, warum die hinteren Zellen hinterher eine höher Spannung haben als vorher. 
Bin dabei.Nimm das Angebot von tobedefined an, schick ihm das Ding.Würde das Ding auch auseinander bauen und hier Fotos reinstellen. Damit jeder was davon hat, der gerne mitspekuliert.
Und zeige uns noch die Fotos, die du vom Anschluss hast.
Aber muss dir zustimmen. Wenn da Elkos explodiert sind, ist der Schaden größer. Eine Analyse des defekten BMS könnte aber helfen das Problem zu identifizieren.
Muss aber WolJa entscheiden.
Ups, da sind ja schon Fotos.
Hm.... DS Problem bei Fotos..... Schwer was zu sehen. Ich denke auch an welche, wo das daly von innen zu sehen ist.
Re Spannung..... So ein paar mV kann auch Temperatur sein.
So, hab das BMS am Freitag von @WolJa zugeschickt bekommen, aber erst gerade Zeit gefunden mir das Ding anzuschauen. Erste Analyse von außen: Kein gutes Gefühl, dass da noch was zu retten ist.
Hab das Ding dann auseinandergeschraubt. Die beiden Ober- und Unterseiten Bilden die Kühlkörper für die darunterliegenden Mosfets und Widerststände.
Auf beiden Seiten befinden sich 2 Bänke á 10 Mosfets SH0804A + 1 Bank mit 10 Widerständen R002 (also 2 mOhm). Also insgesamt 40 N-Channel Mosfets vom Typ (https://ceultimate.ks3-cn-beijing.ksyun.com/jjwdz/1603930201887kFHiqYJoQAObP9L7m0SbYw.pdf) und 20 Widerstände mit 2mOhm.
Der ganze Mittelteil (Platine) ist mit einer schwarzen Vergussmasse überzogen bzw es scheint mir als wurde das BMS vor der Montage der Kühlkörper in ein PU oder ähnliche gummiartige Substanz Vergussmasse getaucht. Im Vergleich zu sonstigen Vergussmassen lässt sie sich an den glatten Stellen der Platine leicht lösen.
Zum eigentlichen Problem. Der Stecker vom Balancer / Kabel ist komplett verschmort. Der Steckertyp scheint etwas JST-artiges zu sein. Ich hab es bisher nicht nachgemessen aber Pinabstand/Pitch der Pins laut Recherche kann von Hersteller zu Hersteller (ja vom Daly gibt es mehrere Hersteller) unterschiedlich zu sein. zu sein.
Da ich selbst kein Daly BMS besitze, kann ich es nicht definitiv sagen welcher Kontakt es ist (also von der Bezeichnung her), aber wenn man die Bilder betrachtet sind die Kontakte zur Platinenmitte hin (auf Anschlusseite) am stärksten verschmort und haben den Kabelbrand bis 2-3cm in die Platine rein gezogen. Dort ist auch alles zerstört. Meine Hoffnung war, dass es nur die Kante der Platine erwischt hat. Das ist leider nicht so.
Meine Vermutung ist, dass es von hier (also von diesen Kontakten) angefangen hat zu schmoren und wenn ich die Anleitungen richtig interpretiere, sind hier die Anschlüsse für 15,16,17 (also die zum Pluspotential hin und Pluspol selbst). Ein Kurzschluss von + nach Masse wäre denkbar. Eben durch die Balancerkabel, die an + und anderen hohen Potentialen angeschlossen sind..
Wie es dazu kommen konnte lasse ich mal offen zur Diskussion.
Mir kamen beim Freilegen kleine Widerstände entgegen. Ich denke die Platine ist an der Stelle auch karbonisiert. Retten kann man da nichts. Einzig der Leistungsteil (also die Mosfets, die die Stromentnahme ein/ausschalten) (scheinbar eine separate Platine) könnte unbeschädigt sein.
Was mir negativ aufgefallen ist (siehe Bilder), dass die Silikon-Wäremleitpads auf den Widerständen von der Vergussmasse an manchen Stellen überzogen war und somit die Wärmeleitfunktion der Silikonpads auf die Alu-Kühlkörper unterbunden wird. Da hätten sie mehr aufpassen sollen, beim Vergießen. Die Mosfetts waren zwar nicht betroffen (bei diesem Exemplar), könnten es aber auch sein bei anderen.
Die Vergussmasse habe ich noch nicht entfernt, da ich dazu ein Messer brauche. Bei Interesse würde ich das auch noch machen. Dann kann man eventuell vom Schaden noch mehr sehen. Jetzt aber erstmal Arbeitsplatz saugen. Der verrußte Scheiß stinkt wie Sau.
Hier die Bilder (wegen Größe extern Hochgeladen):
https://i.ibb.co/XxkQJyf/IMG-20220723-212224.jpg
https://i.ibb.co/7Rnx2XV/IMG-20220723-212205.jpg
https://i.ibb.co/dcVC8bS/IMG-20220723-212154.jpg
https://i.ibb.co/x3BB1rV/IMG-20220723-210915.jpg
https://i.ibb.co/hL1zTFj/IMG-20220723-210715.jpg
https://i.ibb.co/xqBBvz7/IMG-20220723-210650.jpg
https://i.ibb.co/kg17kkK/IMG-20220723-210640.jpg
https://i.ibb.co/HXqLVkF/IMG-20220723-212241.jpg
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kaputt 
kaputt :(Präzise !
Die Steckleisten sind beim Daly:
JST PH 2.0
Das bms ist wirklich gut in der Dichtmasse vergossen (hab hier auch mal versucht eins zu zerlegen).
Die Steckleisten sind beim Daly:Dann ist Daly != Daly. Bei dem verbrannten waren es entweder 2,5 oder 2,54mm Pinabstand. Denn der Steckerrest passt auf Standard-Pinleisten. Ich werde weiter zerlegen.
JST PH 2.0
Das bms ist wirklich gut in der Dichtmasse vergossen (hab hier auch mal versucht eins zu zerlegen).Ja. Gefällt mir gar nicht. Eigentlich nicht nötig, finde ich. Ich will an Elektronik rankommen können und Teile tauschen. Bei feuchten Umgebungen macht es vielleicht Sinn, aber die Feuchtigkeit will ich nicht in der Nähe meiner Akkus haben.
Außerdem haben die bei dem Daly es ja geschafft die Dichtmasse zwischen Silikonwärmepad und Gehäuse zu gießen. Kommt oft bei Chinaelektronik vor, dass sie beim Kühlkonzept schlampern. Hab ich schon bei Netzteilen etc gesehen.
.Also biete ich folgende Spekulationen an
Der ganze Mittelteil (Platine) ist mit einer schwarzen Vergussmasse überzogen bzw es scheint mir als wurde das BMS vor der Montage der Kühlkörper in ein PU oder ähnliche gummiartige Substanz Vergussmasse getaucht. Im Vergleich zu sonstigen Vergussmassen lässt sie sich an den glatten Stellen der Platine leicht lösen.
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Da ich selbst kein Daly BMS besitze, kann ich es nicht definitiv sagen welcher Kontakt es ist (also von der Bezeichnung her), aber wenn man die Bilder betrachtet sind die Kontakte zur Platinenmitte hin (auf Anschlusseite) am stärksten verschmort und haben den Kabelbrand bis 2-3cm in die Platine rein gezogen. Dort ist auch alles zerstört.
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Meine Vermutung ist, dass es von hier (also von diesen Kontakten) angefangen hat zu schmoren und wenn ich die Anleitungen richtig interpretiere, sind hier die Anschlüsse für 15,16,17 (also die zum Pluspotential hin und Pluspol selbst).
Ein Kurzschluss von + nach Masse wäre denkbar. Eben durch die Balancerkabel, die an + und anderen hohen Potentialen angeschlossen sind..
Wie es dazu kommen konnte lasse ich mal offen zur Diskussion.
Mir kamen beim Freilegen kleine Widerstände entgegen. Ich denke die Platine ist an der Stelle auch karbonisiert.
Obige information,
Plus der Annahme, dass der minuspol des BMS nicht angeschlossen vwar, und die BMS Leitungen ansonsten richtig.
Ich gehe nicht von einem "Kurzschluss" aus, zumindest nicht als Auslöser.
Im Bereich der BMS Anschlüsse gibt es zwei Hauptstrukturen im Schaltplan: die balancerwiderstände mit den zugehörigen Transistoren, und die Schutzwiderstände zu den Komponenten der Spannungsmesung.
Die fehlende Masse führt dazu, dass die Masse irgendwo im oberen Plusbereich liegt. Alle Steuer und Betrieb Ströme , die eigentlich nach Masse abfließen sollen, suchen sich einen Weg über Schutzdioden und/oder Widerstände zu den Balancerleistungen hin.
Dabei können Balancer ungewollt eingeschaltet werden, oder über Schutzwiderständen liegen bis zu 48 V, wo normal nie Strom fliesst. Sind die Schutzwiderstände unter 10 kOhm, reicht das aus, um die sehr kleinen Widerstände hoch zu überlasten.
Deren Kühlung ist wegen des vergusses schlecht, die Widerstände sind keramisch und geben nicht kaputt, können lokal ueberhitzen bis Lötzinn fliesst.
Bis dahin ist möglicherweise fast kein permanenter schaden entstanden.
Wenn das nach genügend Zeit dass die Platine lokal geschädigt wird, entstehen neue Stromwege mit weiterer Erhitzung. Das endet in einem Teufelskreis von Schädigung und seitdem Strom oder Kurzschluss, auf Platine und an den Drähten.
Ich hatte selber Mal einen Falschanschluss, ich habe es nach 30 s gerochen, Leitungen getrennt. Kein Schäden entstanden. Bei mir waren es 2 vertauschte Balancerleitungen.
Klingt für mich plausibel. Du meinst bei <10kOhm und 48V -> Verlustleistung Widerstände > 1/4 Watt?
Kurzschluss als Ursache war nur so dahingesagt. Ich wolle schnell Bilder liefern, dass du auch bei der Analyse mithelfen kannst.
Ich war soeben dabei, den Verguss von der Platine zu lösen. Das ist keine leichte Aufgabe.
Ich kann sagen (aber das findet man auch auf einem Youtube video über das Daly), dass es zwei Platinen sind (eine blaue mit den Mosfets zum Ein/Ausschalten der Entladung und möglicherweise auch der Ladung getrennt und eine grüne für die Logik (Mikrocontroller) und dem Balancer.
Für mich sieht es so aus als würde das BMS nur in einer Leistungsstufe und einer Zellanzahlkonfiguration als Platine gefertigt und nur die Anschlüsse für Zellkonfigurationen > 16 weggelassen, wenn es so nicht geordert wurde. Der Leistungsteil könnte auch bis 300A gehen (es steht jedenfalls was mit 300 auf der Platine), und nur softwareseitig gedrosselt.
Ich bin noch nicht so weit, dass ich die Schaltung erkennen kann.
Also für mich kommt durch den Verguss das Daly nicht als BMS in Frage.
Klingt für mich plausibel. Du meinst bei <10kOhm und 48V -> Verlustleistung Widerstände > 1/4 Watt?Ja. Das können sehr kleine SMD mit kleiner 1/4 Watt sein.
Kannst du auf den rausgefallenen SMD noch den Wert lesen?
Am Balancing Part bin ich noch nicht angekommen. Muss mich da langsam vortasten. Die Vergussmasse löst sich zwar, aber beim weghebeln wirkt enormer Druck auf die Platine. Ich werde erste den Leistungs-Part weglöten ( Nur ne Verbindung über 6-polige Pinleiste, so wie ich das erkennen kann). Den hab ich schon von der Masse befreit.Klingt für mich plausibel. Du meinst bei <10kOhm und 48V -> Verlustleistung Widerstände > 1/4 Watt?Ja. Das können sehr kleine SMD mit kleiner 1/4 Watt sein.
Kannst du auf den rausgefallenen SMD noch den Wert lesen?
Ich meinte die rausgefallenen SMD.