ne, da hat der Teufel seine Finger im Spiel. ?
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Die wahrscheinlichen Folgen des Klimawandels für Deutschland entsprechen etwa einer Anpassung an das Klima Südfrankreichs. Das sind Kosten in der Größenordnung von 1% der deutschen Wirtschaftsleistung.
Damit kann man fast nur Maßnahmen rechtfertigen, die sich auch ohne den Klimawandel rechnen würden, und viel mehr wird in Deutschland gar nicht gemacht.
In den Medien gibt es sicher viel Panikmache, nicht nur über das Klima auch zu Themen wie Gasheizungen. Zum Heizungsthema empfehle ich gerne den Link hier
Besonders interessant ist, wie das geräuschlos in der Schweiz mit fast 2/3 Mehrheit in einer Volksabstimmung durchgegangen ist: "Beim Heizungsersatz ... Der besondere Kniff ist hier der Zusatz: wenn dies technisch möglich ist und über den ganzen Lebenszyklus höchstens fünf Prozent Mehrkosten gegenüber einem Ersatz durch ein fossiles System verursacht werden."
In Deutschland gibt es vor allem mal einen völlig unnötigen Kulturkampf.
Gerade bei Heizungen läuft es fast überall anders deutlich besser als in Deutschland. Und das liegt eben auch an der schlechtesten Opposition aller Zeiten, die gemeinsam mit den Medien Unwahrheiten und Panikmache in die Welt gesetzt haben.
In den Niederlanden gibt es eine Aufrüstung der Gasheizung zur Hybridheizung nach Förderung für 2699 Euro fertig installiert. Die rechnet sich nicht nur in wenigen Jahren. Sie belastet auch das Stromnetz nicht, weil in Spitzenlast Zeiten weiter die Gasheizung zum Einsatz kommt.
Hier ein hübsches Bild einer Installation von vor ein paar Tagen.
Und die Webseite des Herstellers:
Bei AKW war das Kind in den Brunnen gefallen und nicht mehr viel zu retten. Vor allem in dem Sinn, dass man da irgendwie Riesen Geldbeträge fast ohne Gegenleistung vom Himmel hätte regnen lassen können.
Die USA oder Belgien gehen da anders ran und erlauben den Weiterbetrieb nicht nur, sie fördern ihn aktiv mit staatlichen Mitteln. Und das machen die nicht grundlos. Sich selbst überlassen, würden die unterstützten AKW ziemlich nicht weiter betrieben werden, weil es leider doch keine Goldesel sind.
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@docemmettbrown Was ist Dein Verständnis des Venus Szenarios? Wie nah sind wir dran? Unter welchen Bedingungen könnte so sämtliches Leben auf der Erde ausgelöscht werden? Und mit sämtlichem Leben sind da auch Einzeller gemeint, die in heißen Quellen bei 100 Grad überleben können.
(Die englischen Artikel zu wissenschaftlichen Themen sind meist ausführlicher. Zudem sind die ursprünglichen Quellen,also die eigentlichen wissenschaftlichen Veröffentlichungen inzwischen fast exklusiv in der englischen Sprache verfasst. Um 1910 mussten Amerikaner Deutsch lernen, um die wichtigste Primärliteratur beim Thema Chemie zu lesen. Das ist schon lange nicht mehr so.)
Wie will man denn im Vorhinein wissen, wieviel Mehrkosten eine andere Technik in der Zukunft bringen wird? Die Installations- und möglicherweise notwendig werdenden Umbaukosten (alte Heizkörper - neue Fußbodenheizung etc.) sind das eine, wie sich der Strompreis, Öl- und Gaspreise sowie die Klimaverhältnisse ändern werden, weiß jetzt noch kein Mensch - und dennoch soll ich (panikartig) umrüsten? Die Gaspreise sind fast wieder auf ihr Vorkriegsniveau gefallen, auch Öl ist deutlich günstiger. Ob sich Wasserstoff je als Methanersatz durchsetzen wird halte ich für sehr fraglich. Die Technologie klingt erstmal interessant, weil keine klimaschädlichen Abgase entstehen, aber die Herstellung, Lagerung, Transport und auch die Energiedichte lassen sehr zu wünschen übrig. Offen gesagt, glaube ich das beim Wasserstoff die Nachteile die Vorteile deutlich überwiegen. Letztlich fällt der Wasserstoff nicht vom Himmel.
Sicher scheint mir aber das die Strompreise immer weiter steigen werden, schon weil es immer mehr Nachfrage geben wird: Autos und Heizung sollen komplett elektrisch laufen - Öl und Benzin als sehr kompakte Energieträger, die direkt im Motor in Leistung umgesetzt werden, sollen ganz verdrängt werden. Ich bezweifle immer noch, dass diese Rechnung ökologisch und ökonomisch aufgeht.
das ist ja auch garnicht das ziel
Den Klinawandel hat es schon immer gegeben und ed wird ihn auch noch weiter geben, die Frage ist nur, können (wollen) die Menschen sich dieser Evolution anpasse ?
Und Es gibt doch einen menschengemachten Klimawandel
-
durch die zunehmende Überbevölkerung
-
durch das Verbrennen fossiler Brennstoffe
Aber ob das alles viel zum natürlichen Klimawandel beiträgt möchte ich mal anzweifeln und selbt wenn morgen alles in Deutschland oder in Europa auf "0" gefahren wird, wird es am natürlichen Klimawandel nichts ändern.
!! meine Meinung !!
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[quote data-userid="478" data-postid="139072"][quote data-userid="8074" data-postid="139069"]Und die Grünen Spinner sind nicht Gottes Plan?[/quote]ne, da hat der Teufel seine Finger im Spiel. ?[/quote]Vom Teufel weiß ich so gut wie nichts. Eigentlich nur, daß er mit Vornamen "Pfui" heißt und im Detail steckt. ?
Daniel
@paddy72 In der Schweiz gibt es für die Berechnung der Kosten eine Rechenhilfe
Bei Wasserstoff bin ich auch in vieler Hinsicht skeptisch.
Heute ist der Strompreis unter Null in den Mittagsstunden gefallen, gestern ging es sogar bis auf minus 50 Cent runter. Das ist natürlich dem Marktdesign geschuldet. Müssten PV Einspeiser tatsächlich für das Einspeisen selber zahlen, würde bei weniger als Null abgeregelt werden. Und andererseits ist der Überschuss schnell verheizt, wenn man ihn tatsächlich für nahe Null Cent die kWh bekommt.
Bei Hybrid Systemen musst Du Dir keine Sorgen über die kalte Dunkelflaute machen. Da läuft die Erdgasheizung, die nur abgeschaltet wird, wenn Strom günstiger ist.
Könnte man vermuten - aber was dann? Und von wessen Ziel sprichst Du? Also doch nur ein Mißbrauch der vermeintlichen 'Klimakrise' um die Grünen an die Macht zu hieven und dort zu halten? Vermutlich ist das so - aber wer hat ein Interesse daran Deutschland dafür zu opfern?
Vor etwa 4 Milliarden Jahren ist das Leben entstanden. Damals war die Erdatmosphäre so gut wie Sauerstoff frei, dafür aber gab es viel Methan und CO2. Wie viel CO2 genau, weiß man weniger sicher. Die Sauerstoff Freiheit kann man anhand von Gesteinen, die in der Zeit entstanden sind, sehr sicher nachvollziehen.
Die Einzeller haben über Milliarden Jahre für sie giftigen Sauerstoff abgegeben, der lange direkt aus der Atmosphäre entfernt wurde. Vor etwa 2,5 Milliarden Jahren war nicht mehr genug zum oxidieren da und es kam zur Sauerstoff Katastrophe und einem Massensterben. Die anaeroben Einzeller, für die Sauerstoff giftig war, überlebten nur in Nischen. Einige konnten sich anpassen.
Danach war aber immer noch zu wenig Sauerstoff in der Luft für große Land-Tiere. Ohne Sauerstoff Zylinder könnte ein Mensch erst seit weniger als einer Milliarde Jahren überleben.
Die wirtschaftlichen Folgen von CO2 Emissionen kann man grob abschätzen für wahrscheinlichere Szenarien. Da wird Deutschland weniger getroffen als einige andere Länder. Das ist nicht so verwunderlich. Das Klima Deutschlands mit dem Klima Südfrankreichs ersetzen, das erfordert etwas Anpassung, hat aber auch Vorteile wie weniger Heizen im Winter. In einem Land wie Indien wird viel fruchtbares Land zur Wüste. In Saudi Arabien muss eh nie geheizt werden, dafür sind bei 50 Grad Celsius Klimaanlagen fast überlebenswichtig.
Deutschland beteiligt sich fair an der Aufgabe. Andere Länder wie die USA oder China tun dies ebenfalls. China macht das nicht ganz uneigennützig. Die wollen zum Beispiel PV Module in die ganze Welt verkaufen.
Es ist auch die viel bessere Strategie im Vergleich zum im Dunkeln in der Steinzeit Höhle frieren. Da senkt man nur die eigenen Emissionen mit und das nicht unter Null.
Mit der PV Produktion trägt China zu Minderungen im Ausland bei. Und wenn man erstmal genug erneuerbare Energie hat, kann man mit dieser Energie sogar CO2 aus der Atmosphäre entfernen.
[quote data-userid="2529" data-postid="139105"]Und wenn man erstmal genug erneuerbare Energie hat, kann man mit dieser Energie sogar CO2 aus der Atmosphäre entfernen.[/quote]Da halte ich nichts davon, ganz ehrlich. Bis da genug Strom im Überfluß da ist, da kannst Du lange warten. Da geht es schneller und kostengünstiger, Bäume anzupflanzen, zu fällen und das Holz einzulagern.
Daniel
Für die nähere Zukunft läuft Direct Air Capture erstmal als Forschung. In ein paar Jahren gibt es vielleicht Nischen (E fuels?).
Wenn im Jahr 2080 aber 100% der fossilen Brennstoffe ersetzt sind, ist der Weg nicht so weit bis zu 110%, um dann über einige Jahrzehnte wieder fleißig CO2 aus der Atmosphäre zu holen.
Holz einlagern hört sich gut an, zum Beispiel als Teil eines Hauses.
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Und Gebiete, die seit dem Beginn der noch andauernden Eiszeit im Permafrost lagen tauen langsam wieder auf und werden kultivierbar.
Eine Eiszeit ist dadurch definiert, daß mindestens ein Pol dauerhaft mit Eis bedeckt ist.
Also sind wir inmitten einer Eiszeit, die sich langsam dem Ende nähert.
Damit kehrt die Erde wieder zum Normalzustand zurück, Eiszeiten sind geologisch gesehen eine kurze Ausnahmeerscheinung.
Dieses stoppen zu wollen halte ich für arg anmaßend und ehr im Bereich von SciFi angesiedelt (terraforming).
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[quote data-userid="14465" data-postid="139114"]Und Gebiete, die seit dem Beginn der noch andauernden Eiszeit im Permafrost lagen tauen langsam wieder auf und werden kultivierbar.[/quote]So schlecht ist das mit den tauenden Permafrostböden nicht, bis auf eine kleine, unscheinbare Häßlichkeit: Da ist auch Methan eingefroren und nennt mich einen Pessimisten, aber mir wär's lieber, wenn das auch so bliebe. Von dem Gedanken, daß das Methan alles frei würde, bin ich jetzt nicht sooo angetan.
Daniel
das sind die richtigen fragen
ich denke es geht wie immer einfach nur ums geld, hat man ja bei C... auch gesehen.
das thema lässt sich ja wunderbar monetär ausschlachten denn nachweisen kann eh niemand was und die meisten glauben einfach das was denen erzählt wird.
Ich denke, das wäre jetzt der richtige Augenblick für einen kleinen URL:
Erinnert mich ein wenig an Highlander II. ?
Daniel
[quote data-userid="7192" data-postid="139134"]
Ich denke, das wäre jetzt der richtige Augenblick für einen kleinen URL:
Erinnert mich ein wenig an Highlander II. ?
Daniel
[/quote] Jetzt glaub ich auch das es nur ums Geld geht.
Andere Frage: Was glaubt ihr eigentlich wie lange noch Öl und Gas gefördert werden kann, 50 , 100 oder 150 Jahren wenn immer mehr davon benötigt wird?
[quote data-userid="9978" data-postid="139137"]Was glaubt ihr eigentlich wie lange noch Öl und Gas gefördert werden kann, 50 , 100 oder 150 Jahren wenn immer mehr davon benötigt wird?[/quote]Bis dahin haben wir längst Kernfusion und können uns diese Stoffe selbermachen. ?
Daniel
[quote data-userid="7192" data-postid="139138"]
[quote data-userid="9978" data-postid="139137"]Was glaubt ihr eigentlich wie lange noch Öl und Gas gefördert werden kann, 50 , 100 oder 150 Jahren wenn immer mehr davon benötigt wird?[/quote]Bis dahin haben wir längst Kernfusion und können uns diese Stoffe selbermachen. ?
Daniel
[/quote] joo, dann fahren wir auch mit Kernfusion, sogar in die Vergangenheit, woher kenn ich das..... {green}
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mr. fusion würde all unsere probleme lösen
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