Hallo Leute
ich bin Helmut aus WIen 
!
Mein Projekt ist ein 48V 280 AH Batterieblock für eine Elektroboot mit 8KW Antrieb
Ich habe bei Shenzen Basen - 280Ah Zellen bestellt und ein JBD BMS die Relay Version
Geleifert wurde wie versprochen bezüglich Zoll wurde alles von Basen erledigt. :o Ich konnte es gar nicht glauben!
Eine visuelle Überprüfung ergab dass ein paar Zellen leicht gebläht sind siehe Fotos.
Spanneungen der Zellen sind alle exakt gleich 3,295V
Ich möchte die Zellen laut Angabe mit 300Kgf spannen und jetzt dachte ich bei meiner 16s Konfiguration habe ich ja 2 Reihen so würde ich schauen das die 2 Reichen jeweils mit geblähten und flachen Zellen bestückt sind damit die Paketlänge gleich ist.
Des weiteren hätte ich vor, anstatt den gelieferten Busbars, 50mm2 Kabel mit Kabelschuhen mit 6mm Bohrung zu verwenden mit dem Hintergrund eine Maximale Auflagefläche auf den Terminals zu erhalten. Dadurch das ich Welded studs und der Tatsache das die Busbars Langlöcher haben wäre die Kontaktfläche nur mehr ca. 20mm2 und mein Stromfluss durch den Bootsantrieb doch an die 170A gehen kann.
Für Tips und Vorschläge HowToDo wäre ich dankbar!
Ich nehme an das die leichte Blähung normal ist bzw. vorkommen kann aber keinen Qualitäts-Mangel darstellt, oder wie seht Ihr das.
lg
Helmut
Ich schaue gerade die Offgrid Garage Videos und Andy hat da einen interessanten Test gemacht. Er hat die Welded Studs einfach mal vewendet und mit der ThermoCam begutachtet. Auch bei 160A Strömen sind die nicht merklich Warm geworden.
Ich würde es vlt. erst mal mit dem Busbars ausprobieren. Ich habe gesehen was 50mm^2 Kabelschuhe kosten... das Geld spart man sich gerne.
Leicht geblähte Zellen sind nicht ungewöhnlich, wo man dann aber die Grenze zieht kann ich nicht sagen.
Ja ich werde das mal mit den originalen Busbars probieren
aber viel wichtiger ist mir das Thema mit den geschwollenen Zellen
in so vielen Videos berichten die Leute von einwandfreien Zellen also Flach und so
Ich bin halt nicht sicher ob dies als Mangel zu bewerten ist laut Hersteller angab wäre die Dicke 72+- 0,5mm bei mir hat die stärkste 74mm und nur eine habe ich dabei welche exakt 72mm Flach ist
Ja ich werde das mal mit den originalen Busbars probierenServus! Mach Dir keine Gedanken, das ist im normalen Bereich. Press diese zusammen und freu Dich über den Speicher :)
aber viel wichtiger ist mir das Thema mit den geschwollenen Zellen
in so vielen Videos berichten die Leute von einwandfreien Zellen also Flach und so
Ich bin halt nicht sicher ob dies als Mangel zu bewerten ist laut Hersteller angab wäre die Dicke 72+- 0,5mm bei mir hat die stärkste 74mm und nur eine habe ich dabei welche exakt 72mm Flach ist
Jetzt hab ich mir die Überduck ventile genauer angesehen und frage mich ob das so passt
vielleicht kann jemand das bei seinen Zellen auch checken
Pic1: schauts aufgewölbt aus also nicht so flach
Pic2: schaut normal aus schön flach
Pic3: schaut normal aus schön flach
Pic4: schauts aufgewölbt aus also nicht so flach
du musst die akkus ja testen oder denkst du wenn du 280ah zellen bestellst das die automatsich 280ah haben
vielleicht hast du irgend nen üblen ausschuss mit 260ah bekommen die auch noch alles verschieden sind
Es ist ja nicht so dass nicht gewarnt wurde....
Das beantwortet jetzt nicht meine Frage
bevor ich die teste wollte ich halt mal wissen ob die rein optisch in Ordnung sind weil wenn meine beschriebene Problem bedenklich sind würde ich mal mit Basen schaun was wir machen
weil auch wenn die jetzt 280AH haben nützt mir das nichts wenn andere Faktoren dafür sprechen dass die Zellen was haben
lg
Helmut
optisch sehen die ok aus
du hast 30tage zeit zum testen ich würde mich beeilen
das heist die seals schauen bei euroen Akkus auch nicht alle super flach aus sondern manche etwas expanded?
Schnell alle auf Kapazität testen ist angesagt, da siehst was du geliefert bekommen hast.
Wenn die Kapazität, Ri und Spannungsabfall laut Datenbatt bei allen passt und die nicht so einen Bauch haben wie ich, dann würde ich mir da keine Sorgen machen.
Danke erstmal für eure Antworten!
In den nächsten Tagen werden ich den Kapazitätstest machen und dann hier berichten
Schick direkt per Chat die Bilder und mach sofort Stress.
Wenn die Tests dann doch ok sind: Kannst ja immernoch beenden.
Die Frage ist halt: Sind die einfach nur zufällig so gewölbt oder ist Innendruck vorhanden.
Denke ein Test sollte die Antwort bringen. Kapazitätsverlust auch messen, also wenigstens 15-20 stehen lassen.
Ja ich mach denen eh schon stress aber ich merke after sales ist es ein bissal mühsam man wartet jetzt immer einen Tag auf eine Antwort
d.h ich krieg eine Antwort die meistens nicht alles beantwortet was ich gefragt habe dann schreibe ich gleich zurück und warte wieder einen Tag.
Außerdem sagt mir die immer das selbe 3-5% sind normal!
Wenn ich frage wo denn das geschrieben steht in der Spec. "Sie hätte diese Information von einem Techniker der EVE Factory"
Ist natürlich völliger Pullst das müsste ja irgendwo nachzulesen zu sein normal ist 72+-1mm
Naja schaumamal ich mach mal den Kapazitätstest und hoffe das alles gut ist
........und die nicht so einen Bauch haben wie ich, .......Haha, den fand ich gut. Hoffentlich ist dein Überdruckventil noch 100% dicht ;-)
Was mir durch die Bank weg auffällt, ist die extreme "pingeligkeit" der deutschen Kunden.Ist da auch nur ein Fleck auf der Membrane zu erahnen, ist die Batterie gleich schlecht. Ist die Batterie an der Aussenseite auch nur minimal wellig, ist sie Ausschuß. Die Funktion ist erstmal total unerheblich - optisch muss die Zelle Perfekt sein, sonst wird moniert.
Klar, Dellen, Beulen usw. sollten nicht vorkommen, aber manch einer (damit ist heir ausdrücklich nicht der TE gemeint) sollte seine optische Empfindlichkeit herunterschrauben und die Funktion der Batterie genießen - egal welcher Lieferant. Das ist mein Gedanke, wenn ich so manchen Post hier im Forum durchlese und auf den Hochglanzbildern die vermeintlichen Mängel suche.
Eine Batterie ist kein neues Auto ;-)
Eine Batterie ist kein neues Auto ;-)
:thumbup: :thumbup: :thumbup:
die spalt maße nicht vergessen :lol:
Was mir durch die Bank weg auffällt, ist die extreme "pingeligkeit" der deutschen Kunden.Ist da auch nur ein Fleck auf der Membrane zu erahnen, ist die Batterie gleich schlecht. Ist die Batterie an der Aussenseite auch nur minimal wellig, ist sie Ausschuß. Die Funktion ist erstmal total unerheblich - optisch muss die Zelle Perfekt sein, sonst wird moniert.
ne ist wirklich so wir können hier nur den ausschuss kaufen, wem das nicht gefällt der muss dann bei einem deutschen händler das gleiche bestellen für den dreifachen preis
Also ich finde die Bilder von den Überdruckventilen sehen normal aus! Die Akkus sind ja nunmal ein Industrieprodukt, wo es letztendlich nicht auf Schönheit ankommt.
Meine Ventile sehen alle so aus:
Ja ich mach denen eh schon stress aber ich merke after sales ist es ein bissal mühsam man wartet jetzt immer einen Tag auf eine AntwortSTOP, versuch mal einfach die Specs laut EVE heranzuziehen und was Du vor Dir hast, was bedeutet, alle Zellen in einer Box an einer Kante lang aufzureihen und dann mal die Länge auszuessen und durch die Anzahl der Zellen zu teilen.
d.h ich krieg eine Antwort die meistens nicht alles beantwortet was ich gefragt habe dann schreibe ich gleich zurück und warte wieder einen Tag.
Außerdem sagt mir die immer das selbe 3-5% sind normal!
Wenn ich frage wo denn das geschrieben steht in der Spec. "Sie hätte diese Information von einem Techniker der EVE Factory"
Ist natürlich völliger Pullst das müsste ja irgendwo nachzulesen zu sein normal ist 72+-1mm
Naja schaumamal ich mach mal den Kapazitätstest und hoffe das alles gut ist
Ich gehe jetzt von EVE LF280K aus, wo Du Datenblatt findest hier
https://www.evebattery-germany.de/wp-content/uploads/2021/11/LF280K-Product-Specification.pdf
Dazu musst Du dann noch wissen, wann Deine Zellen produziert worden sind, denn von der Zelle gab es schon seit 2020 ich meine 3 Revisionen.
Dieses PDF beschreibt die Zellen, die nach 23.3.2021 produziert worden sind unter dem Produktnamen.
In den Zeichnungen ist klar ersichtlich, dass diese Terminalschrauben an sich eher nicht zum Produkt gehören, so Du die Querschnitte und Seitenansicht anschaust. Such mal nach dem Begriff terminal und Du wirst sehen, dass die nicht erwähnt sind.
Hast Du die Schrauben eingedreht oder waren die schon drinnen ?
Falls die drinnen waren, dann schraub die mal vorsichtig raus, denn dann könnten die Zellen bereits in einem Fahrzeug, einem Hotrunner, in Nutzung gewesen sein. Denen reichen für die Hotrunner 3 bis 6 Monate Nutzung, wo die in gewerblichen Fahrzeugen wie Bussen oder Taxen oder Vans so 16 bis 20h am Tag laufen mit 2 Fahrern, wo die Zellen später dann weiter an unsere Händler gehen, ohne dass es denen einen Verlust beschert hätte (weil professionelle Zell Dealer denen zur Kurzzeitnutzung vermieten, die die selber von EVE bezogen haben).
Das sind aber eben jene B Zellen, die an sich nie ins Auto sollten, aber über den B Sale von EVE genau dort in den passenden Einbauräumen landen oder in anderen stark genutzten Einsatzgeräten, sprich hohe Anzahl Zyklen machen, denn nur dort lohnt sich diese Art Mietgeschäft vor dem Export.
Jedenfalls sagte mir das mein Chinese spontan beim Anblick Deiner Lieferungsfotos, wobei er dann weg war, weil er in eine Kontrolle kam und seither nicht erreichbar ist, allerdings öfter vorkommt seit Corona.
Sein spontaner Eindruck hilft Dir jetzt aber nicht wirklich weiter, nur hast Du jetzt vielleicht eher einer Idee, woran Du sein könntest, wenn die Produktionsdaten bis zum Versand eine Zwischen- oder besser Erstnutzung zugelassen haben könnten, zumal die Nutzung in Fahrzeugen etc. gerade unter hohen Strömen erfolgt, also typischerweise Schwellen begünstigen. Frag mal einen der Käufer hier, die bei EVE Zellen geordert haben, ob deren Zellen geschwollen waren, bei Lieferung oder danach.
Du darfst jetzt jedenfalls messen und dokumentieren, wie lang Dein Stack in dem Karton ist und danach kommt das Thema, die alle zu verspannen und erneut zu messen, wobei ich davon ausgehe, dass die nicht die Specs erreichen werden, also 72 +/- 0,5 mm
Nochmals achte auf Deine Argumentation über die Fakten des Herstellers, wo für LF280K eine 72 mm Ausgangsbreite angegeben wird.
Dann sag der Verkäuferin, was ihre genannten 3% bis 5% in der Realität bedeuten würden
3% = 2,16 mm
4% = 2,88 mm
5% = 3,6 mm
je Zelle und damit bei 16 Zellen 34,5 mm bis 57,6 mm
Der Hersteller sagt aber unter Verspannung 0,5 mm je Zelle, also 8 mm insgesamt, keine 34,5 mm.
Wenn Du also die Zellen nun verpressen kannst, dann ergeben 16 Zellen maximal 16x (72mm + 0,5mm) = 1160 mm = 116 cm
Es liegen also Welten zwischen Verkäuferangabe und Herstellerangabe.
Du musst Dir nun halt Mühe geben, all die Schwachstellen der Zellen zu finden, die vor allem auf eine vorige Nutzung hindeuten, also Gebrauchsspuren, die nicht von Dir sein können oder gar eine Neu Einkleidung, denn PayPal legt da großen Wert drauf, nachvollziehbare Angaben zu erhalten und das THema dürfte am Ende von einem PAyPal Mitarbeiter in China und BatterieProfi entschieden werden über den Druck, dass der Händler die Zellen ansonsten bitte abholen dürfe. Nur so kommt dann noch eine Erstattung zustande, wenn PayPal mit Alibaba Tacheles redet und Alibaba denen auf die Zehen springt, dass es weh tut. Dazu brauchst Du aber vor allem Fotos, die all Deine Bemühungen zeigen, dass Du beweisen willst und kannst, dass die Zellen nicht in der Herstellertoleranz sind.
Ich vermute, dass die erst Hürde die Vermessung des Gewichts bei der Verspannung ist, aber danach Fakten auf dem Tisch liegen werden.
Mein Rat wäre, einfach 2 billige Küchenplattenrest im Baumarkt von je 50 cm oder so kaufen, von denen eine unten auf den horizontalen Boden kommt, damit Du darauf die 16 Zellen stapeln kannst, die notfalls an den Ecken von 4 Alu L Profilen mit 30 mm in der Orientierung gehalten werden. Oben kommt dann der 2. Küchenplattenrest drauf, in dem dann die 4 Schlitze für die 4 Alu L Profile passend sein sollten, so dass Du darauf dann zuvor gewogene Einzelgewichte packen kannst.
Du hast dann an allen 4 Ecken die Höhe des Turmes zu messen und der Mittelwert der 4 ergibt dann die Effektive Höhe bzw. Dicke aller Zellen und geteilt durch 16 den Wert, der jenseit von 72 + 0,5 mm liegen dürfte.
Sind die Zellen außerhalb der Specs, dann liegt auch international ein Mangel vor, sprich die können die abholen und ersetzen.
Das werden sie auch vermutlich tun wollen, wenn Sie in der EU ein Lager haben, um den Haufen dann an den nächsten Kunden zu verkaufen und Gewinn zu machen, weil Du die Transportkosten nicht ersetzt bekommst.
Die Alternative ist halt, dass Du die Zellen so, wie sie sind einfach verkaufst und so Dein Geld voll wieder bekommst, weil es welche gibt, die damit leben können, weil die teils gar nicht verspannen und die Zellen anschwellen lassen.
Jedenfalls liegt für den 1. Fall die Beweislast bei Dir und Du wirst zunächst über Alibaba den Fall eröffnen, den Alibaba entscheiden kann, wo Du aber nachträglich novh über PayPal gehen kannst.
Alles mehr oder weniger mehr Arbeit, aber gibt Dir Freiheit und / oder Sicherheit. Was die Verkäuferinnen auch vorbringen mögen, immer nett sachlich erwidern, dass 3 bis 5% nie stimmen könne, weil das eben weit jenseits der Vorgaben des Herstellers von 0,5 bzw. 1 mm lägen und genau das Überschreiten zeige, dass mit den Zellen etwas nicht stimme. Du musst nicht beweisen, was, sondern nur dass die brand new schon stark von dem Abweichen, wie es der Hersteller bereits im Mai 2021 publiziert hat.
Dicke messen ohne Druck wird Dir nicht helfen, außer der Hersteller würde Dir dafür auch Referenzwerte bei neuen Zellen geben, was er könnte, aber kaum wird, weil er ja das Spec Sheet für die Zertifizierung hat.
Letzter Punkt: kündige der Verkäuferin an, dass Du nun die Zellen vermessen wirst und ebenso wie Du die vermessen wirst, dass nachher kein Einwand zur Messmethode kommt, also Aufbau, Gewichte, Temperaturen etc. wie der Hersteller es auch vorgegeben hat.
Du kannst ebenso hinzufügen, dass die Daten und der Versuchsaufbau auch an EVE gingen (ich denke, die werden sagen, dass die Zellen dann und dann verkauft wurden und vermutlich seither genutzt worden sind, weil deren Zellen beim Verkauf nicht geschwollen über den Tresen gingen).
Also laden und entladen, um auf den Ziel SOC laut Hersteller von 35% SOC zu laden und dann zu vermessen.
Fotos machen, wie die Zellen geladen wurden, dann wie sie gestapelt und belastet wurde mit den Gewichten und was die Höhe der obersten Küchenplatte über der untersten an den 4 Ecken machte, wozu Du an den 4 Eckprofilen die Höhen unter Gewicht anzeichnen und danach dann ausmessen kannst. Geh also über volles Aufladen, dann ein volles entladen, aber ohne offiziell die Kapazität zu messen.
Den SOC 35% erreichst Du dann mittels Messung der Energie beim Laden.
Gib bloß keine Kapazitätsmesswerte Ah oder Wh raus, auf keinen Fall 260 Ah oder irgendwas nennen, weil es dann nicht mehr um das Überschreiten beim Schwellen ginge und damit außerhalb Specs des Herstellers, sondern nur noch um den Ausgleich der momentanen Kapazitätseinbusse, wo die Dir dann bei 260 Ah statt 280 Ah gar großzügig 10% bis 15% bieten würden, ohne dass absehbar ist, ob die nur noch 200 oder 2000 Zyklen von den versprochenen 6000 schaffen, was das viel größere Risiko ist.
Viel Glück und Erfolg
Ich denke es liegt eher daran, dass hier sehr viele keine detailiertes Wissen zu Batterien haben. Ausserdem erwartet man schon fast über den Tisch gezogen zu werden. Wie schlecht die gelieferte Ware dann tatsächlich ist - ist ja auch wirklich sehr schwer zu beurteilen. Da versucht man halt alle Details zusammenzusuchen, um sich ein genaues Bild zumachen.
Was mir durch die Bank weg auffällt, ist die extreme "pingeligkeit" der deutschen Kunden.Ist da auch nur ein Fleck auf der Membrane zu erahnen, ist die Batterie gleich schlecht. .......
Eine Batterie ist kein neues Auto ;-)