ich hab eine DIY Batterie mit 32 Zellen, das DIng steht in der Garage in einem kleinen abgetrennten 2qm Raum wo nur mppt-Regler, Wechselrichter und eben die Batterie untergebracht sind. Da es grad kälter wird grübel ich auch gerade über eine Akkuheizung.
So sieht die Batteriebox aus : kiste_offen.jpg
In die Kiste möchte ich keine Heizung reinbauen, habe doch etwas Bedenken wg. Brandgefahr im Fehlerfall. Die Kiste steht auf Schwerlastrollen. Ich dachte mir, ich lege einfach unter die Kiste eine oder zwei Terrarium-Heizmatten mit Temp. Regelung und den Fühler der Regelung in die Kiste.
Sehr interessantes Setup! Bei mir kommen nochmal 16 Zellen - bin am überlegen alles mit separatem BMS aufzubauen oder ggf. so wie du es hast mit 2x16 Zellen und einem BMS.
Bei der Heizung bitte beachten, dass die nur minimale Leistung liefert. Wir sprechen hier von ca. 100 - 200W/m² (je nachdem welche Folie du nimmst) und Spannungen von 12-24V. Außen angebracht, wird das 0 Effekt haben. Es macht nur innen Sinn, in Kombination mit einer entsprechenden Dämmung. Ich mache mir da bzgl. Brandgefahr keine Sorgen - habe seit Jahren so ne Folie hinter dem Spiegel im Bad hängen, läuft super.
Habe mir vom gleichen Hersteller eine 24V Heizfolie bestellt. Diese wird auch nach >6h Dauerbetrieb nicht wärmer als 32 Grad Celsius. Mein Plan ist es, die Folie über einen Wemos D1 Mini (Eigenbau) oder über einen Shelly mit Temp-Addon zu steuern. Die Heizung wird als Bodenheizung fungieren. Oberhalb wird eine dünne, isolierte Aluminiumplatte zur Wärmeverteilung und zum Schutz aufgebracht. Darauf wiederum werden die Batteriezellen stehen. Meine 1x0,2 Meter bringen 20 Watt. Sobald es etwas kälter wird, werde ich testen, ob die Heizleitung ausreichend ist. Im Haus habe ich ca. ein Delta von 10 Grad erreicht. Sollte es nicht ausreichen, werde ich noch eine zweite Folie an die Seite anbringen.
Was spricht gegen so ein Ding für die Regelung (gibts auch für 24V): https://de.aliexpress.com/item/1005001718047220.html Ich werde meine Folien wohl auf eine Dämmplatte (reflektierende Noma Reflex Platte) kleben. Die kann ich seitlich (rechts und links) noch schön in mein Gehäuse packen. Werde isolieren wo es möglich ist, aber jetzt nicht mehr alles komplett zerlegen. Batterie ist bei mir in der Garage, die ist normalerweise frostfrei. Evtl. würde isolieren alleine auch ausreichen, aber mir gefällt es, sich da etwas zu spielen. ;)
Da spricht natürlich nichts dagegen. Ich hatte ursprünglich auch geplant mit einem normalen Thermostat die Heizung aufzubauen. Allerdings werde ich, neben der BMS-Überwachung, eine weitere flächendeckende Temperaturüberwachung aufbauen, auf die ich Remote zugreife. Daher plane ich eh einen Mikrocontroller ein. Ein weiterer Vorteil ist, dass ich damit Remote Zugriff auf die Fühler über WLAN habe. Die Box wird ein paar Meter vom Haus entfernt stehen und ich möchte insbesondere im ersten Winter gerne Erfahrungswerte sammeln. Beim Thermostat übrigens ebenfalls darauf achten, dass du nicht versehentlich ein AC-seitiges kaufst, falls du die Heizung DC-seitig betreiben willst.
ich hab eine DIY Batterie mit 32 Zellen, das DIng steht in der Garage in einem kleinen abgetrennten 2qm Raum wo nur mppt-Regler, Wechselrichter und eben die Batterie untergebracht sind. Da es grad kälter wird grübel ich auch gerade über eine Akkuheizung.
So sieht die Batteriebox aus : kiste_offen.jpg
In die Kiste möchte ich keine Heizung reinbauen, habe doch etwas Bedenken wg. Brandgefahr im Fehlerfall. Die Kiste steht auf Schwerlastrollen. Ich dachte mir, ich lege einfach unter die Kiste eine oder zwei Terrarium-Heizmatten mit Temp. Regelung und den Fühler der Regelung in die Kiste.
Hier würde ich ebenfalls nicht von einem großen Heizeffekt ausgehen. Dafür ist die Heizleistung zu gering. Heizmatten in Fahrzeugbatterien sind übrigens Standard. Aufgrund der geringen Heizleistung würde ich mir auch keine zu großen Sorgen machen, wenn man die Heizung sauber überwacht. Eine Alternative wäre noch eine Gebläseheizung aufzubauen, die außerhalb des Gehäuses steht und die Warmeluft über einen Luftschlauch/-Kanal (Alu/Stahl) reinbläst. Aus Effizienzgründen würde ich dann eine Umluftheizung bauen. Das sollte für wenig Geld ebenfalls realisierbar sein.
Das ist mein Plan c, wenn ich mit den Heizmatten nicht hinkomme.
Da spricht natürlich nichts dagegen. Ich hatte ursprünglich auch geplant mit einem normalen Thermostat die Heizung aufzubauen. Allerdings werde ich, neben der BMS-Überwachung, eine weitere flächendeckende Temperaturüberwachung aufbauen, auf die ich Remote zugreife. Daher plane ich eh einen Mikrocontroller ein. Ein weiterer Vorteil ist, dass ich damit Remote Zugriff auf die Fühler über WLAN habe. Die Box wird ein paar Meter vom Haus entfernt stehen und ich möchte insbesondere im ersten Winter gerne Erfahrungswerte sammeln. Beim Thermostat übrigens ebenfalls darauf achten, dass du nicht versehentlich ein AC-seitiges kaufst, falls du die Heizung DC-seitig betreiben willst.
OK, wenn so eine Überwachung gewünscht ist, dann leuchtet das ein. Ich werde alles testen, Überwachen ist erstmal nicht direkt geplant. Werde halt öfter mal vorbeigehen und die Temperatursensoren vom JKBMS auslesen. Thermostat ist DC 12V - das passt schon. Habe nur die Heizmatten falsch gekauft, aber die richtigen sind unterwegs.
Ich habe bei meinem Akku jetzt die Dämmung aus XPS realisiert. Der Akku steht auf zwei Streifen aus Purenit - weil druckfest - der Rest ist aus 4cm XPS. Ohne Zusatzheizung, aber mit einer Stunde Laden bei 90A gestern Abend haben die Zellen jetzt 12Grad, bei 3 Grad in der Garage.
Ich habe mir noch einen Meter von dieser Fußbodenheizungsfolie für 24V bestellt, die werde ich in drei Stücke teilen und in Reihe schalten. Die soll ja nicht so heiß werden, weshalb ich diese Folie diesen winzigen Heizfolien vorziehe. Ich will keine Folie da rauf haben, die bei Ablösung vom Akku 160° heiß wird. Was ein Thermostat angeht, muss ich noch sehen, was da passt. Eventuell eines für 12V und dann das Relais tauschen gegen eines das auch 80V schalten kann.
@biertrinker@r0li84@andy22
Ihr habt ja jetzt sicher schon Erfahrung mit euren Heizungen sammeln können, seid ihr zufrieden?
Wenn ich es richtig verstehe, fahrt ihr mit 230V in den Akku und wandelt dann passend für die Heizmatte auf 12V bzw. 24V, richtig? Was nimmt man da am besten für ein Netzteil? Leistung muss ja nicht groß sein, bei der Matte mit 130W/m² und ein Meter Länge:
130W/m²×0,3m/24V=1,6A.
Da mein Speicher und Multiplus auch in der Garage stehen wird, zwar frostfrei, aber Temperatur kann schon bis auf 0°C heruntergehen, muss ich auch über eine Heizung nachdenken.
Favorit wäre tatsächlich auch eine Heizfolie, 30cm breit und 1m lang 130W/m² mit 24V
Ich habe jetzt erste Erfahrungen, auch bei Minusgraden, mit der Heizung sammeln können. Die Heizung schafft mit ihren ~20 Watt zuverlässig den Akku bei über 0 Grad zu halten (tagsüber gehts Richtung 10 und Nachts 2-5 Grad). Ich werde mir noch eine zweite seitlich einbauen, um noch etwas mit der Temperatur hochzukommen.
Vom Aufbau ähnlich, wie du es dir vorgestellt hast. Ich habe die Matte bei eBay gekauft. Sieht ähnlich aus. In der Holzkiste liegt die Heizmatte direkt auf dem Boden. Darauf dann ein sehr dünnes Aluminiumblech, um die Wärme zu verteilen. Das Alublech habe ich zur Sicherheit mit Kaptonband belebt, um einen Kurzschluss bei Verletzung der Isolierung zu verhindern.
Abend zusammen,
habe mir jetzt 2x 1m 20cm breite Heizfolie 24V mit 100W/m² bei dem Shop bestellt. Ob ich beide unter die Zellen packe (Gehäuse wird 48cm breit innen) oder eine unter die Zellen und eine oberhalb muss ich noch überlegen. @andy22 was meinst du?
Als Temperaturregler war ein Shelly gedacht, aber das geht auch wieder ins Geld und daher wirds ein einfacher 24V mit zwei Ausgängen. Als Netzteil (230V AC -> 24V DC) sollte ich noch ein altes Laptop Netzteil da haben. Eigentlich gefällt es mir nicht, dass dieses dann immer bestromt ist, aber wenn ich's ins Gebäuse packe ist es ja keine verschwendete Energie.
Bezüglich Dämmung schaue ich Mal was der Baumarkt an Platten da hat.
Oberhalb ist mMn immer schwierig wegen den Polen und weil man dort eher nochmal ran muss. Ich würde eine darunter packen und eine an die Seite.
Zur Stromversorgung: Ich habe einen 48/24V DCDC Converter verbaut. Die Ansteuerung der Heizmatte mache ich dann über das BMS. Viele haben hier eine entsprechende Funktionalität. Mit dem Shelly habe ich auch rumgespielt. Weil es aber mit dem Batrium-BMS so gut funktioniert, belasse ich es jetzt dabei.
Okay, mit oberhalb meinte ich auf den Deckel oder so kleben. Ich hätte auch die Möglichkeit die 2. Matte zwischen die zwei Zellenreihen zu "stellen" da ich jede Reihe für sich verspannen werde und somit in der Mitte Platz habe, dass wäre ja auch ne Option!?
Bezüglich DC-DC geht natürlich auch aber kann es da nicht sein, dass es den Akku voll soweit leerzieht, dass das BMS aufmacht und dann auch keine Ladung mehr möglich ist? Oder belässt du im Winter immer genug SOC sodass die Heizung auch Mal 2-3 Tage durchlaufen könnte?Sind halt am Tag, bei 40W/24V24h = 40Ah. Wobei, wenn der Speicher 4480Ah hat (16280Ah), wärens grade Mal 1% am Tag...
Zwischen die Zellenstränge ist dann sicherlich eine noch bessere Option. Würde es nur beidseitig zusätzlich isolieren durch Kaptonband oder ähnliches.
Das mit der Energie stimmt schon. Aktuell ist es ja rund die Hälfte bei mir und ich bin mir noch nicht sicher, ob ich die zweite Folie dauerhaft dazu schalte. Ich habe vorgestern meine Box nochmal etwas besser gedämmt und bin dadurch auch wieder etwas mehr hochgekommen mit der Temperatur. Bei <-5 Grad wird es aber trotzdem eng. Aber das haben wir hier relativ selten.
Bei deiner Rechnung hast du Wh und Ah verwechselt. Dein Speicher hat 4480 Wh. Sprich bei dauerhaft 40 Watt Leistung würdest du ca. 20% vom Speicher am Tag leersaugen. Bei 40 Watt sollte die Heizung aber nicht dauerhaft laufen, wenn die Box vernünftig gedämmt ist. Schätze mal maximal 50% der Zeit.
Und ja bei einem DCDC-Wandler musst du aufpassen, dass die Batterie nicht zu weit entladen wird oder im WorstCase übers Netz nachladen, wenn es sehr viele Tage schlechtes Wetter gibt.
Habe mir vorhin im Baumarkt u.a. ne 3cm starke XPS Platte geholt, die kommt unter die Zellen. Morgen müsste die Heizfolie ankommen dann kann ich testen
Bezüglich der Kapazität, nene ich habe nichts verwechselt, in kWh hat der Speicher 14,336kWh (280Ah×3,2V×16Stück). Wäre ja schlimm wenn so ne Mini Heizung mit 40W ihn zu 20% leerziehen würde! Wenn man ohne DC-DC bei den 24V Folien auskommen möchte, könnte man sie ja auch vermutlich in Reihe schalten...aber mein bestellter Temperaturregler kann wiederum nur 24 V schalten...
die Lösung mit der Heizmatte ist ein interessanter Ansatz.
Bislang hatte ich über die Möglichkeit nachgedacht, die Heizung intern über zwei PTC Heizelemente (2x24V) und eventuell einen Kühlkörper, oder über die beschriebenen Heizfolien zu realisieren. Beides angeschlossen über den Heizungsausgang des JK BMS. Aus meiner Sicht haben diese Lösungen allerdings zwei entscheidende Nachteile. Zum einen wird die Heizung erst eingeschaltet sobald die im BMS eingestellte Temperatur unterschritten ist und somit der Lade-/Entladevorgang unterbrochen wird, zum anderen wird die direkt erwärmte Umgebungsluft gemessen. Die Kerntemperatur könnte im Zweifel viel niedriger sein.
Bei der Heizmattenlösung könnte man über die Temperaturmessung des BMS, vor erreichen der eingestellten Schwelltemperatur, die Heizung zuschalten (MQTT, ...). Der Akku könnte dann in einer gedämmten Kiste auf der Heizmatte sitzen, sodass die Wärme langsam von unten aufsteigt und eventuell für eine gleichmäßigere Erwärmung sorgt.
Hallo,
der Akku hat den Winter gut überlebt.
Warum ich die Heizung unter die Fasermatte gemacht habe?
Naja, ich wollte verhindern, das die Heizung direkten Kontakt mit dem Akku hat.
Lässt sich sicher auch anders lösen, war aber so am einfachsten.
Als minimale Temperatur habe 9 Grad genommen und schalte bei 12 Grad aus.
Die Wärme verteilt sich ja im Gehäuse
Ich habe mir ja Infrarot Heizfolien unter die Zellen gepackt, hat gesamt 40W. Muss aber sagen, dass dadurch das auch der Raspy im Gehäuse ist und dieser eine gewisse Abwärme hat, ich die Heizung kaum benötigt habe.
