Ich hatte meinen Klimafuzzi gefragt der auch solche Anlagen verkauft und er sagt es klappt von der Regelung her nicht. Sonst hätte ich auch 2 bestellt für den Preis, da ich für das leerstehende Haus meiner Eltern eine Winterlösung brauche zum Frostheizen, weil just die alte Ölheizung den Geist aufgegeben hat. Aber so ist mir das Risiko zu hoch. Wenn du sie hast und es läuft wäre schön Bescheid zu geben. Dann versuche ich ob ich noch welche bekomme
Derzeit scheinen einige Hersteller zu versuchen, KI in ihre Geräte zu bauen. Bei meiner Hisense gibts auch schon einen KI-Mode und die LG hier hat das wohl auch.
Wir haben ja hier im Forum immer wieder bemerkt, dass die Regelalgorithmen sowas von altbacken sind bei fast allen Anlagen, da könnte deutlich mehr Intelligenz sehr gut tun. Also eine Regelung, die z.B. die Raumantwort erfasst und sich darauf einstellt. Da bin ich mal gespannt, was da so kommt. Vielleicht ändert sich damit grundlegend etwas bei dem Problem der schlechten Regelungen.
Was ich aber auch befürchte: Regelungen, die recht komplex Dinge tun, die man nicht mehr versteht, in einer Art, die man gar nicht will. Die Hersteller wollen ihre Produkte einfach halten, also wirds keine Konfigurationsmöglichkeiten geben, womit dann der Wille des Nutzers wenig Berücksichtigung findet.
Das macht ja einen riesengroßen Unterschied, der eine möchte es möglichst schnell warm, egal was es kostet, der andere strebt möglichst immer hohe Effizienz an. Der eine stört sich an jedem Geräusch, dem anderen ist es egal, wenn die Wärmeverteilung dadurch besser wird.
Maximal wirds wohl dann nur ein paar wenige Standardmodis geben wie "Komfort", "Leise" und "Eco". Dass Hersteller da feines Tuning für den Endanwender vorsehen, wird wohl unwahrschlich.
Ganz cool wäre es, wenn man der App in einem Chat beschreiben könnte, wie die Anlage sich verhalten soll und die Anlage optimiert sich entsprechend. Dann können wir uns hier bald die coolsten Prompts austauschen, die zu guten Ergebnissen führen.
Eigentlich hat doch jede Anlage die sich in HA einbinden lässt schon Heute einen KI-Mode, wenn man es denn will.
Ich für meinen Teil hab am Ende doch lieber ein paar Button für vorgaben, und so darf die KI nur die Regelalgorithmen erstellen.
Sehr eingeschränkt, weil man in die Regelung nur wenig eingreifen kann. Könnte man der Anlage damit mitteilen, welche Verdichterfrequenz und welche Lüfterstufen am AG und IG, dann hätte man die große Freiheit, alles selbst entwickeln zu können.
Also für meine MHI hab ich mir in den letzten Tagen schon was zusammenschreiben lassen. Das Regeln der Verdichterfrequenz klappt schon mal sehr gut mit 2-3Hz Abweichung.
Innenlüfter könnte man auch noch einbeziehen per Begrenzung der Stufe, sehe ich aber erst mal als nicht nötig an, da MHI schon recht optimal anpasst für Effizienz. Und soll es später im Winter auch bei vielen Hz mal leise sein müssen, dann greife ich doch lieber manuell ein, statt einer KI zu überlassen wann ich es leise haben möchte.
Der Aussenlüfter ist aber wirklich eine Sache auf die man noch Zugriff bräuchte. Zur Zeit passt es zwar Außen noch, aber es gibt sicher Standorte wo man den jaulenden Lüfter in der Nacht wegen der Nachbarn gern drosseln möchte.
Am sinnvollsten - und einfachsten - wäre es, wenn man bei den Anlagen "out of the box" einstellen könnte, dass sie zb. auf niedrigster Modulation laufen soll und fertig. Also quasi nicht die "gewünschte Endtemperatur" einstellen und darauf hoffen, dass was sinnvolles rauskommt - sondern direkt die gewünschte Leistung einstellen. Mit Anpassungsmöglichkeiten, um die "Überschwinger" dann einstellen zu können.
Ist bei heutigen Tempomaten in Fahrzeugen ja auch nicht anders.
Das wäre denke ich sinnvoller, als sich darauf zu verlassen, dass die Anlage selber sinnvoll regelt.
Das würde das effiziente heizen und gleichzeitig die Verhinderung von takten (soweit möglich) sehr viel einfacher gestalten.
Mit einstellbarem Überschwinger und einstellbarer Hyterese könnte man die Anlagen einfach und schnell auf maximaler Effizienz betreiben.
Habe ich bei meiner MHI auch hinbekommen. Die hat aber auch den "Vorteil" daß die Regelung besonders strunzdumm ist. Ein einfacher, sehr aggressiver PID-Controller. Wenn man dem die Richtige Kombination aus Ziel- und Raumtemperatur gibt, dann kriegt man ihn dazu, schnell dahin zu regeln wo man ihn haben will.
Nur, ob ich es als Vorteil ansehen will, daß MHI besonders dumm ist, ist fraglich. Schön wäre ja eine gute Regelung von Hause aus, in die man dann aber bei Bedarf trotzdem noch stark eingreifen kann.
Im Prinzip macht es ja auch nix wenn eine Anlage "Strunzdumm" ist.
Wenn man mal ehrlich ist, dann ist das rumgeregle am Ende nur Spielerei. Normal stellt man seine Temperatur ein und lässt die Anlage einfach machen. Ob die dann Taktet, mit 1000Watt, oder 150Watt läuft, das macht auf der Endabrechnung nur Pfennigkram.
Wenn ein Raum soundsoviel Watt braucht, dann ist das so. Braucht der Raum wenig Wärme wird sie sich irgendwann auf niedrigster Modulation einregeln, ist das immer noch zu viel, dann taktet es halt.
Umgekehrt, braucht der Raum 4kW Heizleistung, dan läuft sie eben mit 1000Watt. Da nützt es dann auch nichts sie künstlich runterzuregeln, weils dann kalt wird.
Braucht man für PV eine Überschußregelung, ist in der Regel auch kein Hexenwerk nötig. Kleine Automatisierung die einfach je nach PV das Soll hochzieht und senkt.
Spaß macht es trotzdem und wenn man es übertreibt kommt am Ende sowas bei raus.
Die ist bekannt dafür viel zu aggressiv zu regeln. Taktet sie, hört sie (natürlich) auf Wärme zu produzieren. Das Thermometer misst dann sofort eine niedrigere Temperatur, und direkt nach der Kompressorschutzzeit läuft sie wieder an. Insbesondere dann übel wenn es direkt an einer kalten Wand hängt.
Die aggressive und dämliche PID-Controller erhöht ab einer Temperaturabweichung von 0,5 Grad sofort den I-Wert, so daß der Kompressor recht schnell nach oben fährt. Je nach Einbausituation braucht es dann etwas, bis das Thermometer wieder warm genug ist, um dem Spuk einhalt zu gebieten.
Daikin ist da deutlich zurückhaltender und gutmütiger.
Vermutlich ist das bei Daikin auch nur ein "dämlicher" PID-Controller, aber deutlich gutmütiger konfiguriert. Vielleicht hat Daikin Zeit und Mühe investiert den mit vielen Tests genau einzustellen. Vielleicht ist da aber auch noch mehr Steuerung vorhanden, wie Algorithmen die verstehen, daß nach Abschalten des Kompressors schnell die gemessene Temperatur fällt, oder man nach dem Wiederanfahren etwas warten sollte bevor man den I-Wert hochknüppelt. Vielleicht einfach nur die gemessenen Temperaturwerte stark glätten würde da schon helfen. Bei MHI ist davon null zu sehen.
Gut, das ist mir so bei meiner MHI noch nicht aufgefallen.
Ja sie heizt flott mit viel Leistung hoch, aber regelt kurz vor erreichen der Raumtemperatur dann ganz allmählich zurück, bis sie einen stabilen Wert gefunden hat. Wobei das flotte Hochheizen mit Silent auf ca 50% der Maximalleistung zurückgenommen werden kann.
Probleme hat meine MHI nur zu milder Übergangszeit in Verbindung mit Solltemperaturen über 20°C, denn bei Soll>20°C läuft sie nicht mehr auf Mindestmodulation. Nimmt der Raum dann die 500Watt nicht ab, dann taktet sie halt. Auf den Tagesverbrauch hat aber auch das am Ende keine messbaren Auswirkungen.
Aber vielleicht ist bei mir die Situation auch etwas speziell, denn die beiden Innengeräte dürfen sich zusammen mit einer Vivax auf offenen 120m² Altbau nach Herzenslust austoben.
Die jetzt erreichte Hz-Regelung gefällt mir trotzdem. Ich stelle Abends einfach einen sparsamen Wert ein, damit das Haus nicht auskühlt und alles schön leise läuft. Geht die Sonne auf wird die Leistung dann wieder freigegeben.
Ja, das ist nett. Bei mir sogar stärker, begrenzt auf 28hz, während er tatsächlich bis auf 85hz hoch gehen kann.
Aber auch hier ist das Gerät dämlich. Wenn man es z.B. nachts im Silent-Modus durchlaufen lässt, die Leistung aber nicht ausreicht um den Raum zu heizen, dann regelt der PID-Controller immer weiter hoch, bis zum maximum. Der PID-Controller scheint keine Ahnung zu haben, daß der Silent-Modus die Leistung dann tasächlich begrenzt. Sobald man den Silent-Mode dann ausschaltet, schnellt die Leistung des Geräts dann dank des hochgefahrenen PID-Controllers aufs Maximum hoch.
Super wenn man in den frühen Morgenstunden wieder hochheizen will, aber nicht sofort ab 6 die Nachbarn an der Maximalleistung teilhaben lassen will.
Ich bin mir nicht 100% sicher, dass es funktionieren wird. Im schlimmsten Fall haben wir 2x den Preis für das alte Aussengerät in den Sand gesetzt und müssen die neuen AGs nachbestellen. Wäre natürlich sehr ärgerlich, aber verschmerzbar.
Die Regelungen der verschiedenen Geräte sind unterschiedlich. Und manches ist für manchen vielleicht auch gut.
Bei MHI habe ich den Eindruck, daß die weniger für Privathaushalte gedacht sind. Wenn ich morgens ein Geschäft öffnen will, oder einen Besprechungsraum betrete, dann möchte ich daß das Gerät nicht erst eine halbe Stunde darüber nachdenkt, welche Leistung wohl die richtige ist. Dann will ich sofort und auf der Stelle Leistung. Vor allem wenn sie von ständig wechselnden Mitarbeitern bedient wird, die nicht wirklich verstehen, warum das "Scheißteil nicht reagiert".
Jede Firma hat sicher auch ihre eigene Philosophie. MHI baut auch Raketen und Raumschiffe. Wenn die PID-Controller in den Turbopumpen (falls vorhanden) erst minutenlang herausfinden, wieviel Treibstoff man wohl braucht um von der Startrampe zu kommen, dann wird das nichts.
Meine Hantech hingegen ist viel zu träge. Paar grad Temperaturunterschied? Egal, bevor die die Kompressorleistung ändert muß schon viel passieren. Irgendwann macht sies dann, aber das dauert.
Zumindestens bei mir ist in meiner Einbausituation (die eine andere ist als bei meiner MHI) die Regelung meiner Daikins ziemlich gut, genau richtig. Und mit der Regelung der MHI bin ich letztendlich ebenfalls zufrieden, eben weil sie so dumm ist, und ich sie daher recht zuverlässig selbst steuern kann.
Ich denke auch, dass die Anlagen da so ihre "Tricks" haben bei der Regelung. Meine Midea R290 z.b. geht vor dem Takten immer auf hohe Leistung, und danach auch wieder. Vielleicht um das Öl durch die Leitungen zu drücken? Keine Ahnung.. aber ich traue mich da nicht wirklich was zu verändern.