Billiger als der momentane Wahnsinn.
Da würd das füllen eines Gaskraftwerks mit Akkus wahrscheinlich billiger,
als das Teil einen Tag lang mit Erdgas zu befeuern. :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=O32YBhHdzEo
Wir müssen komplett weg vom Gas.
Und wenn wir noch Wasserstoff aus Überschusstrom produzieren,obwohl es nicht allzueffektiv ist.
Egal.
Es ist alles günstiger als der momentane Wahnsinn.
Ihr habt ja selbst gesehen wie die Gaskraftwerke glühen wenn kein Wind ist.
https://www.zeit.de/wirtschaft/energiemonitor-deutschland-gaspreis-spritpreis-energieversorgung
Es war Wahnsinn,die Energiewende ohne Speicher zu planen,und komplett auf Gas zu setzen.
Dieser Krieg sollte uns allen klargemacht haben,das wir nicht abhängig von Rohstoffen sein dürfen.
Deshalb Gaskraftwerke zu Batteriespeichern,und Überschusstrom zu Wasserstoff den wir im Winter zum heizen nehmen.
Wasserstoffautos sind Blödsinn,das Batterieauto obsiegt.
Und ab nächstem Jahr wird Warmwasser mit Solarstrom statt Gas gemacht. :thumbup:
Aber Gas werden wir weiterhin brauchen,können ja nicht alle mit Holz heizen.
Aber Wasserstoffgewinnung aus Überschussstrom ist um einiges günstiger als das was uns in Zukunft blüht.
Dreckigstes Frackinggas was mit enormen Energieaufwand in dementsprechende Aggregatzustände gebracht werden muss,
um überhaupt mit ihm zu arbeiten.
Und stimmt es,wenn ein LNG Tanker mit 100% Füllung losfährt,nurnoch mit 80% ankommt,weil soviel für die Kühlung verwendet werden muss. :?:
Das ist doch alles nurnoch Wahnsinn.
Die Tanker verbrennen ja auch noch super Schweröl. :sick:
Dreckiger geht Energieimport nimmer.
Da war mir das Russengas was einfach aus ner Röhre fliesst,lieber.
Putin ist trotzdem ein Arsch. :evil:
Mfg
Aber in gewisserweise bin ich Putin dankbar.
Hat er uns doch die Abhängigkeit deutlich gemacht.
Und jetzt ist Deutschland wie ein Junkie,der nach dem nächsten Schuss lechtz´t.
Und sei er noch so dreckig. :evil:
Sogar Greta fordert AKW´s.
Noch mehr Wahnsinn.
https://www.youtube.com/watch?v=vFatuBC05O8
Gasumlage ist zwar vom Tisch,unendlich teuer isses trotzdem.
Näxxtes Jahr durchbrechen wir die 1 Euro Kwh...
Dann brennt die Hütte richtig. :thumbup:
Also eine Pizza im Ofen warmmachen kost dann n Euro.
Da bekommste ne Tiefkühlpizza ja schon billiger.
Nur schmeckt gefroren nicht wirklich. :sick:
Da werd ich mir dann mal n Minibackofen besorgen,
den ich dann an meinen Wechselrichter anschliessen kann.
Pizza gebacken mit Sonnenstrom ist sowieso geiler,
und bei den Strompreisen amortisiert sich der Ofen innerhalb eines Jahres. :thumbup:
Mfg
Hinter jeder Windmühle,hinter jedem Solarpaneel steht ein Gaskraftwerk.
Dabei hätte hinter denen der Akku stehen müssen.
Oder der Elektrolyseur. 
Das ist die Energiewende gewesen...
Am deutschem Wesen wird die Welt nicht genesen,sondern verwesen :!:
https://www.youtube.com/watch?v=WV8iyq4jm10&t=2230s
Mfg
---edit..
China fordert seine Bürger auf die Ukraine zu verlassen----Spekulation Atomschlag...
" Re: Solar ist für den Menschen gemacht,Windkraft für Konzerne.
Beitrag von DermitdemStromtanzt » Mi Okt 12, 2022 12:00 pm
H2O aus Strom ist Wahnsinn. :shock:
Mit Megaverlusten bei der Erzeugung,und wenn man es dann in ein Brenstoffzellenauto füllt noch mehr Verluste.
Da wärs günstiger den Wasserstoff im Winter zu verheizen.
Gaskraftwerke haben wir ja noch,und LNG Infrastruktur soll ja auch ausgebaut werden...."
Du hast eine gespaltene Persönlichkeit, schwere Demenz oder warum erzählst Du hier so widersprüchliches Zeug?
Tja,bin halt auf den Trichter gekommen das es ohne Gas nicht geht.
Und bevor wir den Strom wegschmeissen,
was momentan zur Genüge geschieht,
sollten wir Wasserstoff machen,auch wenns ineffizient ist.
Ich hab meine Meinung geändert.
Trau dich,das kannst du auch.
Und Demenz.
Ich bin dazu verdammt,niemals zu vergessen.
Ich weiss das ich Dement werd,wenn ich meine Geheimzahl fürs Konto vergesse. :crazy:
Hast du was gegen Demente...
Mfg
Muss ich Dich enttäuschen.
Ich habe nichts gegen demente Menschen.
Die Änderung einer Einstellung, weil man zu neuen Erkenntnissen gekommen ist, ist eine gute Sache und täte dem ein oder anderen sicher gut.
Das aktuelle Hindernis für PtH2 ist ja nicht die technische Umsetzung, sondern die Kostenseite.
So unmenschlich viel Strom wird ja dann doch nicht abgeregelt. Lt. Bundesnetzagentur in SH in 2021 über den dicken Daumen 2000GWh die mit insgesamt 234Mio€ entschädigt wurden. Eine GWh kostete in der Entschädigung also ca. 117.000€ oder auf kWh bezogen 11,7ct./kWh. Wenn ich jetzt einen eta von 0,7 für die Gewinnung von H2 ansetze, dann gewinne ich aus dem Strom H2 der pro kWh knapp 17ct kostet.
Zum Verheizen schon grenzwertig. Um per Brennstoffzelle Strom daraus zu machen nochmal der eta H2 zu Strom von 0,8 oder 21,25ct./kWh.
Das lässt sich wirtschaftlich nicht darstellen, denn da fehlen ja noch die Investitionskosten für die Elektrolyseure und Brennstoffzellen.
Langfristig wird da wohl kaum ein Weg dran vorbeigehen.
Zum anderen Fred Solar....
Das ganze rückwärts gewandte Gequassel bringt's doch nicht.
Hätte ich die Milch nicht verschüttet, könnte ich jetzt Müsli mit Milch essen.
Wie erreiche ich also, dass meine Milch im Müsli und nicht auf dem Boden landet, muss die Frage lauten.
Die Wissenschaft hat da eine eindeutige Antwort.
Guck Dir mal den geschmähten Prof. Quaschning an und höre zu, wenn er übers Klima, die globale Erwärmung und die Lösungen spricht. Alles vorhanden und bezahlbar.
Nicht der Picea-H2 Speicher vor jedem EFH. Aber aufs große Ganze betrachtet. Woran es mangelt ist an der Geschwindigkeit der Umsetzuung.
Da kommen Speicher drin vor, auch H2, aber nicht an erster Stelle. Wir werden viele Dinge gleichzeitig brauchen und schnell machen müssen.
Dazu gehört WKA und PVA in Sichtweite. Oder wir ballern das Klima für unsere Enkel an die Wand. Dazu verabschieden wir uns aus jeglicher Sicherheit, nicht nur in Sachen Energiesicherheit.
Lustigerweise sind die geschmähten WKA offenbar auch kein Hindernis für Touris. Ende September war gut was los in ÖstFriesenCounty.
Die kommen ja grad wegen den WKA´s... 
Einmal Cybertronfeeling.
Bin Transformers Fan.
Transformers haben alle n Akku im Arsch....
Deshalb Akkus in Gaskraftwerke.
Wollen wir den seelenlosen Dingern mal eine Seele geben.
Mfg
Alle die, die sich über hohe Kosten beklagen sei gesagt, hätteste mal bei Zeiten was gemacht.
Jetzt sind viele am rudern und beschweren sich und ein Talkrunde wird von der nächsten bedrängt.
ES WAR ABSEHBAR das die Kosten hoch gehen... zwar hat die aktuelle Situation das noch erheblich beschleunigt und dadurch ist es eben 5 Jahre früher eingetreten.
Wer heute kein Solar baut ... ja, der muss halt zahlen. Weil wir wenig Solar und WKA haben ist es eben teuer. Klar wären Speicher noch besser aber auch ohne
Speicher drückt jede kWh Solar- und/oder Windstrom den Preis ERHEBLICH. Und der Preis wird nicht nur für die Besitzer geringer NEIN AUCH für die, die selbst KEINE
Solaranlage haben.
Zuerst muss mal dieses dämliche Merit Order Prinzip weg.
Dann muss die Strombörse für jedermann geöffnet werden,dann kann Mensch sich Strom günstig kaufen und einspeichern,
und wenns zu wenig Strom gibt,kann er Strom zurückgeben wenn der Speicher dementsprechend ist. :thumbup:
Ohne Speicher geht es nicht.
Mfg
" Zuerst muss mal dieses dämliche Merit Order Prinzip weg. "
Das Merit Order hat seine Berechtigung und war auch gut ... wenn die Bedingungen normal sind. In dieser Extremsituation ist es natürlich nicht "zeitgemäß" und muss dringend
überarbeitet werden. Ungeachtet dessen ist es umso wichtiger ... je mehr EE desto günstiger der Preis ... an der Börse.
Sorry, aber das Speicher, Speicher, Speicher-Gerede sorgt nicht für mehr Fakten.
Die Speicherlösung soll doch nicht Preisunterschiede ausgleichen, sondern zur Netzstabilität beitragen.
Also bei Überschuss Strom aufnehmen und bei Bedarf wieder abgeben.
So lange wir noch deutlich mehr fossile Energiequellen verballern als wir EE ernten, müssen wir uns aber über Speicherung kaum Gedanken machen.
Der Energiebedarf wird ja dann noch nicht durch EE gedeckt, sonst müssten wir weder Kohle noch Uran verstochen.
Hier wäre eine kostengünstigere Lösung, die vermutlich auch wesentlich schneller umsetzbar wäre, ein smarteres Netz, bzw. Verbrauchsverhalten.
Ich lade mein BEV, wenn der PV-Strom am Mittag die Netze voll macht und am Abend entlade ich dann das, was ich halt so für TV, Licht... brauche.
Ja, ist auch ein Speicher, aber dennoch etwas anders, weil ich damit bei Bedarf ja auch fahren kann.
Wahlweise laufen Wasch- und Spülmaschine statt der Ladung des BEV oder die Klima oder Wärmepumpe heizt oder kühlt das Gebäude ein wenig mehr, als unbedingt erforderlich.
Da ließe sich sofort ordentlich EE-Energie in Form von Wärme / Kälte im Gebäude einspeichern, so dass in der folgenden, von Dunkelflaute geplagten Nacht, die Wärmepumpe weniger oder gar nicht ans Netz muss. Die Wärmespeicherung hätte sogar den Vorteil:
Sie kostet, abgesehen von einer intelligenten Steuerung, keine zusätzlichen Ressourcen.
Das versuchen hier ja schon einige mittels Heizstäben fürs WW zu realisieren. Gleiches Prinzip, kleinerer Maßstab.
Das smarte Verbraucherverhalten ließe sich über Preisanreize bestimmt befördern.
Wenn Wäschewaschen morgens um 07:00 Uhr auf Grund des Preisgefüges nen € kostet und Mittags nur noch 10ct.
Da wird nicht nur die schwäbische Hausfrau aufmerksam. :mrgreen:
Sorry, aber das Speicher, Speicher, Speicher-Gerede sorgt nicht für mehr Fakten.Moin,
Die Speicherlösung soll doch nicht Preisunterschiede ausgleichen, sondern zur Netzstabilität beitragen.
Also bei Überschuss Strom aufnehmen und bei Bedarf wieder abgeben.
So lange wir noch deutlich mehr fossile Energiequellen verballern als wir EE ernten, müssen wir uns aber über Speicherung kaum Gedanken machen.
Der Energiebedarf wird ja dann noch nicht durch EE gedeckt, sonst müssten wir weder Kohle noch Uran verstochen.
Hier wäre eine kostengünstigere Lösung, die vermutlich auch wesentlich schneller umsetzbar wäre, ein smarteres Netz, bzw. Verbrauchsverhalten.
Ich lade mein BEV, wenn der PV-Strom am Mittag die Netze voll macht und am Abend entlade ich dann das, was ich halt so für TV, Licht... brauche.
Ja, ist auch ein Speicher, aber dennoch etwas anders, weil ich damit bei Bedarf ja auch fahren kann.
Wahlweise laufen Wasch- und Spülmaschine statt der Ladung des BEV oder die Klima oder Wärmepumpe heizt oder kühlt das Gebäude ein wenig mehr, als unbedingt erforderlich.
Da ließe sich sofort ordentlich EE-Energie in Form von Wärme / Kälte im Gebäude einspeichern, so dass in der folgenden, von Dunkelflaute geplagten Nacht, die Wärmepumpe weniger oder gar nicht ans Netz muss. Die Wärmespeicherung hätte sogar den Vorteil:
Sie kostet, abgesehen von einer intelligenten Steuerung, keine zusätzlichen Ressourcen.
Das versuchen hier ja schon einige mittels Heizstäben fürs WW zu realisieren. Gleiches Prinzip, kleinerer Maßstab.
genau das Thema "Netzflexibilisierung" ist in der nächsten Phase (gem. z.B. Frauenhofer) wichtig, da es die notwendige Speicherkapazität für Strom (Energie) reduziert und es effizenter ist als alle Defizite der bisherigen Netzregelung (im Bezug auf EE- Erzeugung) mit Speicherkapazität zu kompensieren. Je mehr die anderen beiden Sektoren elektrifiziert werden, je mehr hilft die Flexibilisierung.
Auch ist es vollkommen nachvollziehbar, warum man auf Gas als Brücktechnologie gesetzt hat: die gesamte Gasinfrastruktur ist durch P2X grundsätzlich dekarbonisierbar. Problem ist eben, dass der Handlungsdruck nachlässt und das war immer mein größtes Problem mit diesem Plan. Aktuell kommen eben noch klarer geopolitische Überlegungen dazu. Ich bin gespannt, wie weit wir in Zukunft auf importierten grünen Wasserstoff setzen werden. Ich persönlich glaube, dass wir noch sehr lange Gaskraftwerke (idealerweise als KWK) haben werden. Das ist ja auch grundsätzlich nicht schlimm, da die Frage ja eher ist, was die thermisch verwerten...
Evtl gibt es irgendwann sehr günstige Stromspeicher oder PV Module mit 50% Wirkungsgrad... Aber ich würde immer mit vorhandenen Technologien planen und anstelle auf Zukunftstechnologien zu setzen und erstmal abzuwarten.
Grüße
Sorry, aber das Speicher, Speicher, Speicher-Gerede sorgt nicht für mehr Fakten.Genau das,wenn die aber nicht in die Pötte kommen muss man das halt selbst machen.
Die Speicherlösung soll doch nicht Preisunterschiede ausgleichen, sondern zur Netzstabilität beitragen.
Also bei Überschuss Strom aufnehmen und bei Bedarf wieder abgeben.
Du siehst doch selbst das die ganze Energiewende im Arsch ist,weil eben auf Gas gesetzt wurde,anstatt Speicher.
Und mit Gas können wir das nicht weiter machen,weil unbezahlbar.
Da ist dann der Wasserstoff in Massen produziert,günstiger.
Und da bringen uns auch eine Million Windräder und noch mehr Solarmodule nix,
wenn wir das nicht speichern.
Wir brauchen auf die Schnelle ein Gasersatz,vorallem für die Industrie (Dünger wird daraus hergestellt).
Und mit Strom heizen kannste hierzulande vergessen,da haben wir die Kraftwerke nicht für.
Deshalb speichere den Überschuss im Sommer und verbrauche ihn im Winter.
Mfg
Immer wieder schön:
https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/lichtblicke-kolumnen/nachteile-der-photovoltaik/
für die euphorischen Freunde der Energiewende = Leugner des menschlichen Beitrags zum Klimawandel.
@ Stromtänzer
Das Gegenteil ist der Fall. Sie wird anders laufen. Im PV-Bereich überschlägt sich doch alles.
Biogas kann flexibilisiert werden und eventuell noch etwas gesteigert werden. Getreide wurden immer kürzer gezüchtet ... längere Halme ... mehr Biomasse.
Klimaanlagen und Wärmepumpen werden mehr und mehr gebaut und schaffen Luft im Stromnetz. Überschuss lässt sich im Haus speichern (wie schon geschrieben) .
Wasser ist ein sehr guter Kurzzeitspeicher.
---
Aber, wie speicherst du vom Sommer in den Winter und was speichert du?
keine sorge wird wieder bezahlbar, nachdem der eu klar geworden ist was ein kalter winter mit nicht ausreichend industrie und nahrungsmitteln bedeutet.
Und mit Gas können wir das nicht weiter machen,weil unbezahlbar.
übrigens schweden verweigert anscheinend die zusammenarbeit mit deutscheland an den ns 1 und 2 anschlägen und will die gewonnenen erkentnisse über den oder die urheber nicht mit d teilen.
das sagt doch schon alles.
aber in der zwischenzeit, solange die eu noch nicht auf den trichter gekommen ist, muss man halt selbst sein ding machen.
Immer wieder schön:Wer ist Tichy?
https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/lichtblicke-kolumnen/nachteile-der-photovoltaik/
für die euphorischen Freunde der Energiewende = Leugner des menschlichen Beitrags zum Klimawandel.
Mal gesehen, was der nette Herr sonst noch so treibt?
Guckt euch die Leute an, mit denen ihr euch gemein macht.
@stromtänzer
Beantworte doch die Frage, wie Du vom Sommer in den Winter speichern willst.
In der Menge, die da benötigt würde, sind DIY-Akkus oder ähnlich große Kauflösungen nicht die Lösung.
Außerdem wird doch der Gasersatz, PtH2tX, in der Industrie für Dünger benötigt. Wieviel bleibt fürs Speichern im Winter dann noch über?
Allein für die Produktion grünen Stahls würden in D 130TWh benötigt. In 2021 wurden in ganz D gerade mal ca. 235TWh produziert.
Ganz verrückt wäre jetzt die benötigten Mengen, auch für die Herstellung von H2 für den Stahl, der Stahlindustrie zur Verfügung zu stellen und dann ist das Netzüberlastungsproblem vermutlich auf Jahre hinaus gelöst. Auch die Notwendigkeit für Speicher wäre entfallen.
Zumal eine Speicherung und spätere Nutzung ja immer auch mit Verlusten verbunden ist, im Gegensatz zum Just-in-Time-Verbrauch.
Also speichern wird erst richtig bedeutsam, wenn EE wirklich im "Überfluß" vorhanden ist.
So lange man den Strom sinnvoll verwenden kann, zur Beheizung, Mobilität... gilt es ihn sofort zu verbrauchen.
Wer ist Tichy?Ja, natürlich. Tichy's Einblicke lese ich oft und gern. Ist eigentlich meist auch was erheiterndes dabei.
Mal gesehen, was der nette Herr sonst noch so treibt?
Guckt euch die Leute an, mit denen ihr euch gemein macht.
Ich finde es immer begrüßenswert, wenn man etwas zum Thema beiträgt.
Quellen zu verunglimpfen scheint ja heutzutage eine Art Stilmittel der Feigheit geworden zu sein... :lol:
In Ermangelung von Gegenargumenten.
Also schreib was zur Sache, oder lass es.
"Guckt euch die Leute an, mit denen ihr euch gemein macht." Das könnte man dir ja auch erwidern, ist aber nicht besonders zielführend.
In dem Zusammenhang besonders erschreckend und enttäuschend finde ich die Dummheit vieler Mitbürger, die anscheinend erst dann anfangen zu lernen, wenn sie komplett auf die Schnauze gefallen sind. :shifty: :think:
Nun, wen es nicht stört "Argumente" oder "Standpunkte" von Rechtsextremen zu übernehmen, dem ist vermutlich nicht mehr zu helfen.
Dafür schwafelt es von: nur drei statt sechs AKW... blablabla.
Weiß ja jeder, dass man AKW einfach so anschaltet, wie das Licht auf dem Scheißhaus in dem die Parolen extrahiert werden.
Alter, der Typ ist Lobbyist vom allerfeinsten, ziemlich weit rechts und sexistisch aufgefallen.
Selbst der olle Fritz wollte nicht mit ihm auf der gleichen Bühne stehen, das soll was heißen.
Quellen verunglimpfen ist eher was anderes als darauf hinzuweisen wessen Geistes Kind hier als Ratgeber oder was genau, hervorgehoben wird.
Im übrigen:
Dieser Beitrag
Immer wieder schön:gehört ja eher in die Kategorie nutzloser Spam zum Thema.
https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/lichtblicke-kolumnen/nachteile-der-photovoltaik/
für die euphorischen Freunde der Energiewende = Leugner des menschlichen Beitrags zum Klimawandel.
Abgesehen davon steht es Dir nicht zu, Vorschriften zu Postings zu machen. Oder bist Du jetzt hier SuperDuperMod?
Immer wieder schön:Moin,
https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/lichtblicke-kolumnen/nachteile-der-photovoltaik/
für die euphorischen Freunde der Energiewende = Leugner des menschlichen Beitrags zum Klimawandel.
kleiner Faktencheck:
- Die Albedo (das Rückstrahlvermögen) der Grasfläche beträgt nur 10 bis 20 Prozent. Richitg ist: 18-23% Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Albedo - Gibt Quellen die bis 26% hochgehen.
- Albedo eines PV Moduls entspricht ca 20% Quelle: https://www.ise.fraunhofer.de/content/dam/ise/de/documents/publications/studies/aktuelle-fakten-zur-photovoltaik-in-deutschland.pdf - Seite 53
- Er schreibt dann aber selber, dass die Größenordnung durch PV Anlagen im Verhältnis zur aktuelle Überbauten Fläche keine signifikante Rolle spielt. Ansonsten sollte man gegen jedes neue EFH, welches gebaut wird protestieren.
- Bei der Betrachtung vom Wasserhaushalt wird zum einen der Effekt der Verschattung -> geringer Verdunstung vergessen, der angeführte Schattenwurf vergrößert den Effekt weiter. Die rein qulitative Aufzählung ist also unvollständig.
- Zitat aus dem Artikel: "Dieser Fakt wurde bisher völlig vernachlässigt, so dass im Sommer zur Mittagszeit zum Teil erheblicher Überschuss zu Stande kam, der am Ende den Stromkunden durch EEG-Umlage und negative Strompreise sehr teuer zu stehen kam. Inzwischen ist der Angebotsmangel im Netz so groß, dass es fast keine negativen Börsenpreise mehr gibt. Die Kehrseite ist, dass bereits nachmittags bei beginnendem Sonnenuntergang die Gaskraftwerke hochfahren müssen":
Ansonsten dazu das Frauhöfer: https://www.ise.fraunhofer.de/content/dam/ise/de/documents/publications/studies/aktuelle-fakten-zur-photovoltaik-in-deutschland.pdf ab Seite 54.
Grüße