Hätte nochmal ne Frage zu den Daten bei Eurovent. Bin ich zu blöd oder gibt's da für 3er Multi-Split von Daikin keine Daten? Finde nur 3mxm mit 2 Inneneinheiten, nicht aber mit 3 Einheiten. Oder ist das egal und ich kann einfach die Datensätze auch auf die 3er Kombi übertragen?
@trabell Je nachdem welche Daten du haben möchtest kannst du sie dir selbst generieren:
Hier mal eine Kombination vorkonfiguriert, kannst du aber unter "Gerät wählen" anpassen.
Grüße
Mathias
@matsches vielen Dank. Ich meinte in den Fall aber nicht die Daten von Daikin, sondern die Leistungsdaten von Eurovent.
Ja, in Eurovent sind nicht alle Kombinationen gelistet. Aber mit 2 IGs stimmen die Werte nahezu.
Genaugenommen ist ein Test mit 3 IGs genauso ungenau, wie mit 2 IGs, weil ja niemand weiß, wie oft du bei dir 3 IGs laufen lässt. Die Werte ändern sich also deutlich, je nachdem, wie oft du 1, 2 oder 3 Innengeräte laufen lässt.
Nach Infos aus anderen Foren scheint die Anlage deutlich ineffizienter zu werden, wenn nur 1 IG läuft.
@win vielen Dank für die Info.
Weiß jemand zufällig wie lang die "internen" Kältemittelleitungen von den Daikin Stylish 2kw Geräten ist? Konnte in der Installationsanleitung nichts dazu finden. Hintergrund ist, dass ich bei einer Anlage vermutlich doch rechts raus muss und nicht links. Wollte natürlich vorher nachmessen und sichergehen, dass die bördelung außerhalb der Wand liegt.
@zx6r danke. Wenn ich die Zeichnung richtig interpretiere sind die Leitungen also ab Gerät um die 40cm lang, d.h. bei einer 32er wand würde die bördelung außen liegen und damit wäre die Montage rechts raus möglich. Korrekt? 
@trabell Wenn du nach rechts raus willst... musst du noch ein paar cm abziehen ..
das Gerät ist etwas breiter .. sieht man aber auf der Zeichnung eigentlich auch 
Ich sehe aber das Problem nicht wirklich .. Der Installateur kann die Leitungen vorher einfach verschrauben und erst danach durch die Wand führen.
@zx6r die Verschraubung darf am Ende nicht IN der Wand liegen, da sie dann nicht mehr zugänglich wäre (z.b. bei einem Leck). Deswegen brauchte ich die Maße aber passt. Bei ca 40cm liegt die Verschraubung an der Außenwand und nicht in der Kernbohrung. Danke.
@win hab mir jetzt nochmal bei Eurovent die Daten für Daikin 3mxm40 mit 2x perfera 2,0 IG angesehen. Das dürfte sich zu 3 Stylish IGs ja nicht großartig unterscheiden, oder?
Und sehe ich richtig, dass die 3mxm40 Außeneinheit bei -7° noch 4,25kw Heizleistung bringt? Das wäre ja zu den angegebenen 4,6kw "normal" nur ein sehr geringer Verlust, oder?
Ja, passt. Hier mal der Eurovent Link:
Macht immer Sinn zu verlinken, damit jeder das gegenchecken kann.
Habs nicht geprüft, aber Perfera und Stylish dürften sich nur wenig unterscheiden.
Guten Tag,
ich bin zufällig auf dieses Thema gestoßen, da wir selber ein Haus haben, welches vorher ausschließlich mit Nachtspeicherheizungen beheizt wurde und nun auf Daikin Multi-Split umgestellt wurde, die die alte Heizung zumindest in der Funktion komplett ersetzt. Einige der alten Heizkörper sind jedoch weiterhin verbaut, da diese keinen relevanten Platz wegnehmen und für „Notfallreserven“ sorgen. Ich hoffe dieser Beitrag ist hier richtig und nicht fehl am Platz 
Das Haus: 180m² (100m² EG, 80m² OG), BJ 1976, Außenwände ca 35cm mit 3cm Styropor zwischen Mauer und Klinker, doppeltverglaste Fenster
Vorjahresverbrauch Heizung: ca. 13.000kWh (milder Winter)
Verbaut wurde nun:
4MXM68A2V1B9
- EG Schlafzimmer 2 - FTXA25B2V1BB
- EG Badezimmer - CTXA15B2V1BB
- EG Küche - CTXA15B2V1BB
- OG Wohnzimmer - FVXM25A3V1B9
2MXM40A2V1B9
- EG Schlafzimmer 1 - CTXA15B2V1BB
- EG Wohnzimmer - FTXA25B2V1BB
- OG Küche - CVXM20A3V1B9
- OG Schlafzimmer - CVXM20A3V1B9
Das Heizen mit dem System funktioniert soweit auch sehr gut. Die Geräte laufen dabei Tag und Nacht durch auf einer festen Temperatur mit folgenden Einstellungen:
- Lüfter: Auto
- Econo: Ein
- Außengerät: geräuscharm
- Bedarfssteuerung: Auto
- Auto-Swing: Aus
- Komfortluftstrom: Ein
- Bewegungssensor: Ein
- Automatischer Luftstrom: Ein
Auch der Flur und das Büro im EG, sowie das Badezimmer im OG sind ausreichend Warm, obwohl dort vorher eine Nachtspeicherheizung verbaut war, nun jedoch aus baulichen Gründen kein Daikin Innengerät.
Der Komfortzugewinn im Vergleich zu den vorherigen Heizungen ist definitiv enorm. Schnelles aufheizen war vorher unmöglich. Die Verteilung der Wärme war schlecht.
Bisheriger Stromverbrauch laut ONECTA:
Kurz nach der Installation der Anlage Mitte Dezember hatten wir lange recht milde Temperaturen zwischen 5 und 10°C. Dabei lag der Stromverbrauch pro Tag bei 23-27kWh. Ein Takten der Außengeräte konnte ich häufig feststellen.
Letzte Woche wurde es dann sehr plötzlich sehr kalt bei Temperaturen zwischen -9 und -4°C. Dabei lag der Stromverbrauch pro Tag bei 60-62kWh. Ein Takten der Außengeräte konnte ich nur sehr selten feststellen. Ein Abtauen der Außengeräte konnte ich nicht feststellen.
Nun haben wir seit Freitag wieder etwas höhere Temperaturen zwischen -2 und 3°C. Der Stromverbrauch pro Tag liegt da jetzt bei so 48-52kWh. Ein Takten der Außengeräte konnte ich gelegentlich feststellen. Ein Abtauen der Außengeräte konnte ich im 1-2h Takt feststellen. Zum Glück dauert das keine 3 Minuten.
Ich habe auch schon einige Sachen ausprobiert um hier und da noch die Effizienz oder den Komfort zu optimieren. Einige Punkte sind mir dabei jedoch noch nicht ganz klar.
Der Produktbeschreibung der Stylish-Geräte entnehme ich die folgenden Punkte:
Nachteinstellung
Spart Energie, indem verhindert wird, dass die Anlage in den Nachtstunden übermäßig kühlt bzw. heizt.
-> Wie funktioniert das? Wo kann ich das aktivieren?
So eine Art „Nachtabsenkung“ würde ja mit Sicherheit durchaus Sinn ergeben. Nachts soll das Haus zwar nicht komplett auskühlen, aber die gleiche Wärme wie am Tag wird dafür wohl kaum benötigt.
Intelligenter Wärmesensor
Der intelligente Wärmesensor ermittelt die derzeitige Raumtemperatur und verteilt die Luft zunächst gleichmäßig über den Raum hinweg. Anschließend sorgt der Raster-Sensor für ein Luftstrommuster, bei dem warme bzw. kühle Luft genau an die Stellen im Raum gerichtet wird, an denen eine zu niedrige bzw. zu hohe Lufttemperatur herrscht.
-> Wie funktioniert das? Wie kann ich das aktivieren? Bisher konnte ich ein solches Verhalten nicht beobachten.
Der Komfortluftstrom verändert zwar die vertikale Luftstromrichtung nach irgendwelchen Bedingungen und der Bewegungssensor führt den horizontalen Luftstrom an Personen vorbei, aber das war es auch. Es ist kein „Luftstrommuster“ bei dem gezielt kalte Bereiche angesteuert werden erkennbar.
Coanda-Effekt – Kühlen
Durch den Coanda-Effekt wird der Luftstrom im Kühlbetrieb optimiert. Durch speziell geformte Lamellen wird der Luftstrom besser fokussiert. Dadurch ist eine günstigere Temperaturverteilung über den gesamten Raum hinweg gegeben.
Coanda-Effekt – Heizen
Durch den Coanda-Effekt wird der Luftstrom im Heizbetrieb optimiert. Durch speziell geformte Lamellen wird der Luftstrom besser fokussiert. Dadurch ist eine günstigere Temperaturverteilung über den gesamten Raum hinweg gegeben.
-> Wie kann ich diesen Coanda-Effekt aktivieren? Ist das der bereits aktivierte „Komfortluftstrom“?
Entfeuchtungs-Programm
Ermöglicht das Absenken der Luftfeuchtigkeit in einem Raum.
-> Ist dieser Modus an einem Multi-Split-Gerät mit dem Heizmodus kompatibel?
Also ein Innengerät steht auf heizen und ein anderes auf entfeuchten? Ist entfeuchten und kühlen kompatibel?
Ist es normal, dass nicht alle Funktionen der Fernbedienung (Econo, Komfortluftstrom, Bewegungssensor, Außengerät geräuscharm, …) auch in der ONECTA-App verfügbar sind? Finde ich ziemlich schade.
LG und vielen Dank für eure Beiträge.
Wichtigster Parameter für die Optimierung ist die Auswurftemperatur der Luft. Da würde ich mal Digitalthermometer mit externem Fühler installieren und beobachten. Werte von 30-40 Grad sind da anzustreben. Je niedriger, um so besser.
Und klar, Nachts kannst du deutlich tiefer mit der Temperatur. Mindestens auf 17 Grad würde ich da runter fahren. Einige Räume werden vermutlich auch gar keine Heizung brauchen. Kannst du ja alles rechtzeitig wieder hochfahren. Und wenn niemand zu Hause ist, kannst du bestimmte Räume vielleicht auch ausschalten.
Im Grunde gilt: Jedes Grad, was du irgendwo und irgendwann runter bekommst, spart Energie, weil die Verluste nach außen sinken.
50 kWh pro Tag um 0 Grad herum sind schon recht viel. Da geht bestimmt noch einiges.
Konkret zur Perfera/Stylish müssen andere weiterhelfen, weil ich die nicht habe.
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Ist es normal, dass nicht alle Funktionen der Fernbedienung (Econo, Komfortluftstrom, Bewegungssensor, Außengerät geräuscharm, …) auch in der ONECTA-App verfügbar sind? Finde ich ziemlich schade.
LG und vielen Dank für eure Beiträge.
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Eventuell interessant für dich: bin soeben zufällig darauf gestoßen, dass mit der neuen "Stylish-Software" (ab 2024, "C-Version") wohl ALLE Funktionen der Fernbedienung auch in der Onecta-App verfügbar sein sollen.
@trabell danke für die Info.
du hast ne Stylish mit C-Modul? Wow, hätte ich auch gern, hab nur B.
jannst du ein Foto von den Einstellmöglichkeiten einstellen?
Dazu kenne ich nur eine Passage in der Bedienungsanleitung "Nacht-Modus in Kombination mit AUS-Timer verwenden" - erschließt sich mir aber auch nicht und nutze ich nicht.
Ich vermute mal, damit ist das gleiche wie weiter unten beschrieben gemeint ("intelligentes Sensorauge") - denn hier wird, sobald keine Bewegung erkannt wird, die Temperatur im Raum um 2 °C abgesenkt im Heizbetrieb. Das kann ich bestätigen, denn in der Küche läuft bei uns die Klima in diesem Betrieb. Und sobald keiner im Raum ist, geht die Temperatur um ca. 2 °C runter.
Das Symbol auf der Fernbedienung für das intelligente Auge ist das hier:
Das ist wohl das gleiche wie oben beschrieben, das "intelligente Auge" sorgt angeblich auch für eine bestimmte Luftstromverteilung im Raum.
Sollen bei der Luftstromverteilung Personen gezielt ausgelassen werden, dann musst Du die "Komfort-Funktion" einschalten:
Beide Funktionen können kombiniert werden.
Da kannst Du nichts aktivieren. Das ist eine Werbeaussage zum Design der Lamellen und der Klappen. Siehe auch das Video hier: https://www.youtube.com/watch?v=MjjUFZz5ThI
Entfeuchtung geht bei mir nicht in Konkurrenz mit Heizbetrieb. Und ja, ich finde es auch schade, dass viele Funktionen in der App nicht verfügbar sind. Umgekehrt gibt es auf der FB aber auch keine Möglichkeit, die Bedarfssteuerung zu nutzen.
@harry-dn Noch habe ich die Anlage nicht, wird aber demnächst eingebaut (mit neuester Software). Danach kann ich das gerne nachreichen. Die Info, dass mit der neuen Software alle Einstellungen in der App verfügbar sind hab ich auf einer auf einer ausländischen Seite gefunden.
Diesbezüglich auch noch einmal eine Frage: Als Außengerät wird es ein 3mxm40 werden. Nun stehe ich noch vor der Entscheidung ob ich 3x die kleineren 1,5er Stylish nehme oder lieber die 2,0er? Preislich tut sich das nichts. Meine Räume sind alle so ca 15m2 groß. Gibt's da eine Empfehlung? Vermutlich unterscheiden sich die Geräte 1,5er und 2,0er eh nur von der Software, oder?
Schon mal vielen Dank an alle, die mir oder auf das Thema geantwortet haben.
Ich bin leider noch nicht dazu gekommen die Temperatur mit einem dafür ausgelegten Thermometer zu messen.
Wo es bei uns um 0°C war, taktete die Anlage nur sehr wenig und lief daher immer relativ lange am Stück. Dabei konnte ich mit einem einfachen Raumthermometer ca 30-35°C Auswurftemperatur messen. Vom Gefühl her war die Luft dann auch eher „lauwarm“ und nicht übermäßig heiß. Der Verbrauch hatte sich nach ein paar Tagen bei ca 45-48 kWh laut ONECTA eingependelt.
Jetzt wo es wieder wärmer ist, (um 10°C) läuft die Anlage nur zwischendurch recht kurz und dann mit recht großen Taktpausen. Da ist die Auswurftemperatur merklich wärmer. Wird vermutlich am hohen COP bei der Temperatur liegen? Verbrauch aktuell wieder so bei 23-26 kWh laut ONECTA.Die Stylish, bei denen der Bewegungssensor ("intelligente Auge") eingeschaltet ist, machen das quasi Automatisch. Wenn keine Bewegung erkannt wird, weil z.B. alle am schlafen sind oder keiner zuhause ist, wird die Temperatur um ca 2°C abgesenkt, bis wieder Bewegung erkannt wird. Nach Absenkung ist es in den Räumen derzeit zwischen 16-17°C warm, sonst 18-19°C, mit Ausnahme des Badezimmers.
Die Perfera-Truhengeräte machen das natürlich nicht. Dort habe ich probehalber mal eine (vorerst milde) Nachtabsenkung von 23-6h einprogrammiert und schaue mal, wie sich der Verbrauch und der Komfort entwickelt.
Wie oben beschrieben ist der Verbrauch nach 1-2 Tagen noch ein wenig nach unten gegangen. Ist vermutlich auch immer die Frage, wie kompromissbereit man bezüglich des Komforts ist. Das Obergeschoss wird von meinen Großeltern 24/7 bewohnt, da kann ich, abgesehen von einer Nachtabesenkung, wohl recht wenig machen. Obwohl dort nur 80m² der insgesant 180m² Wohnfläche verteilt sind, gehen ca 50-60% der Heizenergie dort in das OG.
Wo sieht man denn, ob man B oder C hat? Die App wollte das schon bei der Einrichtung der Geräte wissen, dort war es aber egal, was man angeklickt hat
Wie kann man überhaupt Firmware-Updates machen?
Unsere Anlage wurde am 02.11.2023 bei Daikin bestellt und ist in KW49 angeliefert worden. Müsste also von der Hardware eigentlich Topaktuell sein.
EDIT:
Ja, die Passage habe ich auch kürzlich gesehen, habe sie aber nicht wirklich verstanden. Finde es übrigens komisch, dass diese nur in bestimmten Versionen der Betriebsanleitung enthalten ist. Meine (05/2020) enthält diese nicht, manche ältere die Online zu finden sind, enthalten diese aber dagegen.
Ich wäre davon ausgegangen, dass das eine separate Funktion ist, da dort explizit von "Nachtmodus" die Rede ist und das "intelligente Auge" ja wirklich nur auf Bewegung, aber nicht auf die Uhrzeit reagiert.
Vielleicht ist das ja etwas, was wirklich nur mit den "einfachen" Timern funktioniert?
Das "intelligente Auge" ist bei uns (fast) überall aktiv, aber die Luftstromverteilung beeinflusst das definitiv nicht. Die Lamellen stehen normalerweise komplett still.
Nur die 2°C Absenkung bei Nichterkennung von Bewegung und das wegführen des horizontalen Luftstroms wird bei uns damit aktiviert. Das ist für mich zwar ein Bewegungssensor aber kein Wärmesensor, der die Luft gezielt an zu warme oder kalte stellen umleitet.
Oder verhält dieser Modus sich nochmal wieder anders, wenn der 3D-Luftstrom (nicht kompatibel mit Komfortluftstrom) aktiviert ist?
Beim Komfortluftstrom scheint es bei uns keinerlei Auswirkung darauf zu haben, ob Personen erkannt werden. Der Vertikale Luftstrom wird damit nur in der Richtung angepasst (nach vorne, nach unten oder Richtung Wand geleitet) und die Lüftergeschwindigkeit wird anders geregelt.
Wie gesagt sorgt bei uns nur das "intelligente Auge" dafür, dass Personen ausgelassen werden.
Bist du dir da sicher? Manchmal ändern die Stylish mit aktivierten Komfortluftstrom den vertikalen Luftstrom und führt diesen direkt nach hinten an der Wand Richtung Boden. Das sieht dann schon aus wie der Coanda Effekt, der sich ja eigentlich die Wände, Decken und Böden bei der Verteilung der Luft zu Nutze machen soll.
Okay gut zu wissen. Vielen Dank
Die 15er werden m.M.n. zum Beheizen bei 15m² auf jeden Fall locker ausreichen.
Soll auch gekühlt werden? Befinden sich leistungsstarke Elektrogeräte in den Räumen?
Ja, wenn es draußen warm ist und der COP hoch geht, kann auch bei kleinster Modulation die Wärmemenge so groß sein, dass die Luft deutlich wärmer wird. Muss man sich genau anschauen. Hängt immer auch von der Lüfterdrehzahl ab.
Was absolute Verbräuche angeht, da kann man nichts miteinander vergleichen. Jedes Haus ist anders, da müsste man schon sehr tief einsteigen, um Aussagen zu machen, ob das viel oder wenig ist. Wir kommen derzeit bei 7 Grad im Altbau mit 5kWh aus, aber wir heizen auch nur wenig Fläche und auch nur bedarfsweise.