Erfahrung BWWP (Ariston Nuos Primo 240 HC)

Moin zusammen,

wie in 1-2 Threads schon anklingen lassen, hab ich mir vor einer guten Woche eine Brauchwasserwärmepumpe eingebaut, nämlich die Ariston Nuos Primo 240 HC und hier im Thread möchte ich meine Erfahrungen teilen und über Optimierung und Funktionen mit euch diskutieren.

Ausgangssituation: Altbau DHH 1970, ca 160 beheizte qm, Dach sehr gut gedämmt, Außenwand nicht, Fenster neu aus 20/21. Öl-Brennwertheizung von 2008 mit kleiner Solarthermie und 300l Solarspeicher, noch gut 3500l Öl im Tank, Heizung seit 2023 ca 75% mit Splitklima, 25% mit Ölheizung. 5 Personen Haushalt (3 kleine Mädels).

Langfristiges Ziel: Weg vom Öl. Weg dahin führt über LLWP und BWWP. Restheizung so lange über Ölbrenner, bis entweder Öl leer (hochgerechnet ca. 8 Jahre :wink: ) oder Heizung kaputt. Dann vermutlich zusätzlich kleine LWWP, aber das dauert noch. Links zum LLWP Thread (und Batterie) in der Signatur.

Auf diesem Weg war klar, dass ich um eine elektrische Warmwasserbereitung nicht herum komme. Theoretisch hätte ich diese noch länger über die Öl-Heizung laufen lassen können, allerdings erzeugt diese relativ hohe Verluste für die Warmwasserbereitung (auch aufgrund mangelhafter Isolierung, was ich zu großen Teilen hätte fixen können) und ich bin abhängig von einer funktionierenden Öl-Heizung und kann diese nicht einfach "auf Verschleiß" fahren, ohne ein WW-Backup in der Hinterhand.

Da ich gerne alle selbst machen und möglichst viel PV Strom integrieren wollte, war ein DLE keine Option, da ich mir und dem Netzbetreiber gegenüber einen dreiphasigen Anschluss in Eigenregie ersparen wollte ;-). Blieb die BWWP. Hier im Forum habe ich mit bezüglich Größe nochmal abgestimmt und beraten lassen und mich dann (auch auf Grundlage meiner Berechnungen) für ein 240l Modell entschieden. Heute ist die zu groß, aber in ein paar Jahren habe ich 3 (Teenie-)Mädels und die sollen warm duschen können :-). Ich wollte einen etablierten Hersteller, mir war aber zB WLAN Fähigkeit nicht wichtig, da ich die Steuerung mit Shellys plante. Ich habe mich gegen einen zusätzlichen Wärmetauscher entschieden, da ich den bestehenden Solarspeicher parallel schalten wollte und mittelfristig die Solarthermie auf dem Dach sowieso abbauen und voll mit PV belegen möchte. Der COP war mir jetzt aufs letzte Zehntel auch nicht so wichtig, insb. weil die COP von 10-55 Grad nur bedingt aussagekräftig sind, weil meist das Wasser nur von vllt 45 auf 50 Grad o.ä. erhitzt wird und dort ist der COP deutlich schlechter. Da es hier keine Vergleichswerte zw. den BWWP gibt, war der Datenblatt COP nicht ganz so ausschlaggebend.

Und dann habe ich ganz einfach nach dem Kauf-Preis optimiert. Und da fiel die Wahl schnell auf die Ariston Nuos Primo 240 HC, die es hier für 1200€ inkl. Versand aus Frankreich gibt, einen ähnlichen Preis für ähnliche Geräte habe ich nirgends gefunden. Das Gerät war nach 3 Tagen schon da, vorbildlich verpackt und stehend geliefert von Schenker. Zu zweit konnten wir die gut 90kg mit Mühe in den Heizungskeller wuchten. Die Installation war denkbar einfach: Kaltwasserleitung anschließen, Warmwasserleitung anschließen, Strom (1-phasig 230V) anschließen (hab es an die Sicherung unserer Ölheizung mit angeklemmt, sodass sie auch über den Heizungs-Notschalter abschaltbar ist) und dann kann quasi schon inbetrieb genommen werden. Da ich noch den Solarspeicher parallel geschaltet habe, war es noch etwas mehr Arbeit, hielt sich aber insgesamt in Grenzen. Zudem habe ich mir noch 2x90Grad Winkel 150mm Lüftungsrohr gekauft, um Ansaug- und Ausblasluft voneinander zu trennen. Inbetriebnahme war auch sehr schnell erledigt und dann konnte ich über die super simple Bedienoberfläche schon die gewünschte Temperatur einstellen. Für das erste Hochheizen von 240l auf 53 Grad hat die BWWP sich 4,8kWh gegönnt. Bei einem überschlagenen Wärmebedarf von 12kWh ergibt das einen COP von 2,5. Der Aufstellort (Heizungs- und Waschkeller mit ca 9m2 Grundfläche und 2,05m Deckenhöhe nach Isolierung) ist eigentlich vom Volumen etwas zu klein (eigentlich min 20m3 gefordert), weswegen ich die 2,5 eigentlich ganz okay finde (thermischer Kurzschluss und so...). Der Kellerraum hat (da außenluftabhängige Heizung) je nach AT so zwischen 10 und 17 Grad, zum Inbetriebnahmezeitpunkt waren es 10 Grad.

Ich betreibe die BWWP aktuell im "Eco-Modus" (nur Wärmepumpe, kein Heizstab) und habe mit Zieltemperaturen von 50-53 Grad gespielt, bin jetzt bei 50 gelandet. Habe die BWWP über einen Shelly 1PM angeschlossen und schalte sie aktuell immer um 14 Uhr ein und um 21 Uhr aus. Wenn dazwischen die Temperatur des Wassers 4 Grad unter die Zieltemperatur fällt, springt die Wärmepumpe an und erhitzt mit moderatem Geräusch (im Wohnraum bei geschlossener Kellertür nicht hörbar) den Speicher wieder auf Zieltemperatur. Wichtig: unten im Speicher ist dabei, aufgrund des zugeflossenen Kaltwassers und unvollständiger Vermischung, die Temperatur deutlich geringer, sodass folgende Werte nicht auf einen COP umgerechnet werden können: Die Erwärmung dauert meist gut 2h und braucht eine gute kwh elektrisch. Die Lufttemperatur im Raum sinkt dabei um ca. 4 Grad, steigt aber nach Beendigung der Erhitzung des Wassers ziemlich schnell wieder auf den vorhergehenden Wert. Mit moderater Nutzung kommen wir so auf einen Strombedarf von durchschnittlich ca 2kWh pro Tag (ist natürlich enorm Nutzungsabhängig). Die Standby-Verluste thermisch sind so zwischen 30 und 40W, was dazu führt, dass nach 24h der Speicher um 3-4 Grad abgekühlt ist (elektrisch braucht das Gerät im Standby nur 3-4W, trotzdem schalte ich es aktuell zwischen 21 und 14 Uhr aus). Ich habe den PV-Boost Eingang mit einem Shelly 1 angeschlossen. Über den kann ich eine konfigurierbare Zieltemperatur, entweder nur mit Wärmepumpe oder auch mit Heizstab, einstellen. Hier habe ich 55 Grad und ausschließlich WP eingestellt, den Modus werde ich im Sommer, wenn der Batteriespeicher voll ist, sicher öfter mal nutzen.

Der Leistungsbedarf der BWWP steigt äquivalent zur steigenden Speichertemperatur und bewegt sich meist so zw. 380 und 520W. Die Wärmepumpe erreicht alleine max. 55 Grad, anschließend hilft der 1500W (?) starke Heizstab nach. Ich habe das periodische Legionellenprogramm aktiviert und gestern hat dieses zu 60-64 Grad Speichertemperatur (unten vs. oben) und einem Tagesverbrauch von 4,25kWh el. geführt.

Auch wenn meine Messungen tlws. ziemlich grob und die Erfahrung noch recht frisch ist, bin ich bisher ziemlich zufrieden, da die eingangs formulierten Ziele erreicht und die Verluste der Ölheizung für Warmwasser eliminiert wurden. Bin gespannt, wie sich meine Erfahrungen in den nächsten Wochen und Monaten entwickeln und was zB deutlich wärmere Umgebungstemperaturen im Sommer mit dem Energiebedarf machen. Jetzt beende ich den (doch etwas länglichen) Bericht mal und beantworte gerne spezifische Fragen (und poste sicher in ein paar Wochen mal ein Update zu meinen Erfahrungen).

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Bei uns ist die NUOS PRIMO 80 seit >200 Tagen im Einsatz. Einstellung 55 °C nur WP. Ansonsten keine weitere Regelung. Es werden täglich im Schnitt 1,2 kWh benötigt. Voraussichtlich also ca. 450 kWh/a. Das Gerät hat an selber Stelle den vorherigen 80l E-Boiler ersetzt, der etwa 2.000 kWh/a benötigte. Bei einem Betriebsverbrauch von 250 Watt kann selbst mit einem Balkonkraftwerk unterstützt werden.

Es wurde auf spezielle Luftführung verzichtet. Die WP hängt hinter einer Tür in einer Ecke im Bad. Der Luftauslass bläst oberhalb der Tür ab und sorgt für Luftzirkulation im Raum. Bei Nichtbenutzung steht die Tür des Bads allgemeiner weise offen. Somit steht ausreichend Hauswärme zum Pumpen zur Verfügung. Die WP trocknet Dusche und Raum gut ab. Das Kondenswasser wird in den Siphon unterhalb des Druckausgleichventils geführt. Das Bad befindet sich im UG. Im OG befindet sich der Wohnbereich mit einem weiteren Bad, das eine Badewanne enthält. Es wird durchgängig die Dusche im UG genutzt. Dadurch ist die Geräuschentwicklung der WP im Wohnbereich nicht wahrnehmbar. Generell ist die Betriebslautstärke i.O. Die im wesentlichen durch den Lüfter bestimmt wird.

Die 80l mögen gering erscheinen. Bei einem mittlerweile noch 2 Personenhaushalt und ein wenig Absprache fällt das verzögerte Aufheizen nicht weiter auf. Auch mit mehreren Personen lässt sich verteiltes Duschen leicht absprechen. Ansonsten hilft schnell der Heizstab. Der war bisher aber nicht explizit im Einsatz.

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Kurzes Update.

In den ersten drei Monaten (Mitte Januar bis Mitte April) hat die BWWP 168kWh Strom verbraucht. Allerdings habe ich an den warmen, sonnigen Apriltagen gerne auch mal bis 64 Grad (dann eben mit Heizstabeinsatz) geheizt, damit ich meinen PV Strom sinnvoll verbrauche und nicht zu viel einspeise.

Um das Wasser für unsere Familie auf "normale" 53 Grad zu bringen (inkl. Legionellenschaltung alle 2 Wochen) haben wir so ca. 1,7 kWh/Tag gebraucht.

Mit einem angenommenen Temperaturhub von 40 Grad für jeden verbrauchten Liter lande ich dann bei einem COP (allerdings INKL thermische Verluste des Speichers) zwischen 1,5 und 2, was ich in Ordnung finde, wenn man davon ausgeht, dass der tatsächliche Temperaturhub ja nicht "wenige Liter von 13 auf 53 Grad" ist, sondern eher "durchmischter Speicher von 43 auf 53 Grad", was natürlich in einem niedrigeren Wirkungsgrad der WP resultiert. Dazu noch die Legionellenschaltung über den Heizstab und der thermische Verlust (insb im Winter) von ca. 0,9kWh (thermisch) pro Tag.

In den nächsten Monaten wird sich die Umgebungstemperatur erhöhen und ich würde damit einen besseren COP erreichen. Allerdings werde ich weiterhin die BWWP als "thermischen Speicher" nutzen und PV-Strom, der eigentlich ins Netz gehen würde, zur Wassererwärmung (-überhitzung) nutzen. Bin gespannt, wie aussagekräftig meine folgenden Beobachtungen dann sein werden.

Bin bisher aber sehr happy, dass mein WW jetzt auch maßgeblich durch meinen PV Strom und nicht mehr über meine Ölheizung produziert wird. Den genauen Anteil an PV Strom im WW auszurechnen ist nicht seriös, weil ich ja auch Klimaanlagen- und Haushalts-Strombedarf habe und ich daher schwer eine klare Abgrenzung machen kann. Ich kann nur den täglichen bzw. jährlichen Netzbezug sehen und darüber Abschätzungen machen. Da meine BWWP immer zwischen 10 und 17 Uhr heizt, wird ein großteil des Stroms aber von der PV kommen.

Nachteile der BWWP sind mir bisher keine aufgefallen. Wenns Fragen gibt, sehr gerne. Ansonsten berichte ich in ein paar Monaten wieder :slight_smile:

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@indie

Klingt sehr interessant.
Wie hast du die benötigte Wassermenge berechnet?

Wir haben aktuell einen 115 Liter Speicher an der Ölheizung. 2 Erwachsene & 2 Kinder.

Vielen Dank, Gruß Daniel

Überschlagen. Durchlaufmengen bei Duschen und Badewannenfüllung. Und dann davon ausgegangen, dass ich das alles innerhalb von 3-4 Stunden verbrauchen möchte (nachheizen von abends bis morgens oder umgekehrt klappt aber). Und dann hat man noch die Unsicherheit, dass man im Speicher eine Durchmischung hat, die die Maximaltemperatur runter kühlt. Ist mit Ölheizung nicht zu vergleichen, weil hier mit 15-25kw nachgeheizt wird, also innerhalb von 30 min der Speicher spätestens wieder auf Temperatur ist. Die 240l scheinen zu reichen und wenn wir mehr warmes Wasser bräuchten, würde ich die Speichertemperatur einfach etwas anheben...

@indie

ok, danke für die Infos.

Gibt es dazu online eine Doku / Betriebsanleitung auf deutsch?

Bei Ariston auf der Seite finde ich nur die 80/100er Baugröße.

@db29 war glaub eine gedruckte Anleitung auf deutsch (und anderen sprachen) dabei. Ich meine auch online mal eine gefunden zu haben, war aber durch googlen und weiß nicht mehr genau wo...

Kurzes (unschönes) Update (auch die unschönen Dinge gehören zur Wahrheit): nach 3 Tagen Abwesenheit komme ich nach Hause und meine ariston nuos steht auf Fehler F3 und läuft nicht mehr... Dieser Fehler bedeutet: "Verbindung zwischen Hauptplatine und Interface verloren." Hinweis zur Problemlösung ist "Verbindungen checken und ggf die/das Board(s) tauschen." Also sozusagen "Elektronikfehler". Richtig mies, weil so unbestimmt.

Meine Frage ist, ob damit jemand Erfahrung hat und eine Idee, wie das zu fixen wäre (wäre größer Zufall)?

Natürlich habe ich mich an den Händler zur Garantieabwicklung gewendet (mit Google translate auf französisch), dort ist ein Schwall von Rückfragen gekommen (inkl Inbetriebnahmeprotokoll und Rechnung/Anschrift des Installateurs). Da ich allerdings selbst installiert habe, wird das wohl nichts mit der Garantie...auch hier wäre ich über Tipps dankbar!

So oder so halte ich euch auf dem laufenden. Erster Eindruck ist: wenn alles läuft, ist eine importierte BWWP gut, wenn nicht, kann es schwierig werden (auch weil das Gerät eben ein abgeschlossenes System ist, wo man nicht so einfach mal eine Komponente austauscht).

erstmal 'auf doof' probieren, 5 std stromlos machen, also quasie resetten auch netzteil stromlos.

mit ganz ganz viel glück klappt es dann wieder.

Klappt erwartbar leider nicht. Hab schon ein paar erste Schritte probiert. Werde jetzt etwas invasiver werden (Stromversorgung und Platine anschauen).

hier gibt es noch Hinweise, Ersatzteile evtl. direkt beim Hersteller anzufordern:

@thaistatos Danke für den Link, ich will mal so sagen: der andere Thread ist mir durchaus gut bekannt :wink: Nur habe ich da einen anderen Nutzernamen :-D. Ich schau mir das mal genauer an und würde evtl dann auf den Hersteller zugehen. Bisher habe ich nur die "on/off", "Stromversorgung checken" etc. Dinge gemacht.

So lange nutze ich meine Ölheizung mit Solarthermie fürs Warmwasser, hoffe aber noch vor dem Herbst die BWWP wieder fit zu haben...

So, jetzt gibts ein erfreuliches Update, zu dem Elektronikfehler: ich habe die Hauptplatine getauscht (habe die neue auf folgender Seite aus Italien bestellt, was absolut einwandfrei ablief, sehr zu empfehlen: https://www.ricambiocaldaia.it/) und anschließend ging es wieder. Da alle Komponenten mit unterschiedlichen Steckern auf der Hauptplatine zusammenlaufen (ca. 10), ist die Montage und Demontage, wenn man die Abdeckung(en) des Geräts geöffnet hat, kein großes Hexenwerk. Etwas spannend war, ob ich wohl die richtige Platine bestellt habe. Aber da gestern die Pumpe das Wasser wie gewohnt auf 51 Grad erhitzt hat, scheint alles gut gegangen zu sein.

Ich bin richtig erleichtert, weil so einen "Brick" unten im Keller stehen zu haben, den zu entsorgen auch nicht ganz so einfach wäre, war kein gutes Gefühl. Da jetzt bei uns in Süddeutschland die Solarthermie-Zeit dem Ende entgegen geht, war es höchste Zeit, dass die BWWP wieder läuft. Und das tut sie. werde in ein paar Monaten wieder mit Verbräuchen etc. berichten.

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@indie was hat deine Platinen Analyse ergeben? ich versuche für meine Nuos( nicht Primo) ein Interface für die Homeautomation zu bauen und hab die Kommunikation HMI<->Mainboard dokumentiert ( siehe GitHub NuosJanus2). Ich vermute, das es für die Primo / Janus2 Entry recht ähnlich ist. Bevor du die Platine entsorgst, würde ich mich ggf als Abnehmer anbieten.

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@johu ahhhh shit, genau HEUTE (also nach 3,5 Monaten) habe ich sie in den Müll geworfen und bin in den Urlaub gefahren...die wird nach Silvester leider schon auf der Deponie liegen...:sweat_smile:

Analyse hat ergeben, dass ich die Platine ausgetauscht habe und es dann wieder ging :slight_smile:

:dizzy_face: kann man nix machen,danke für die info