Aktuell haben wir bei 104m² mit WW für zwei ca. 15.000kWh Gas aus einem 15kW Gasbrenner von 2005, kein Brennwert. NAT ist -8°C
Im Rahmen der Sanierung auf dem Weg zu "Wech mit Gas" liegt jetzt ein Angebot vor.
- Mitsubishi Klima Außengerät M-Ser/CityM PUMY-P140YKM 15,5kW 400V R410A
- 5* Mitsubishi Klimagerät M-Serie Wand MSZ-AP25VGK Wifi R32
- 1* Mitsubishi Klimagerät M-Serie Wand MSZ-AP35VGK Wifi R32
Preislich mit allem Schnipp und Schnapp um Sackhaaresbreite unter 21k€.
Ich denke eigentlich, dass die Auslegung der Anlage überdimensioniert ist. Kann da mal von den Klimaspezis wer was zu sagen, bitte?
Hallo Thorsten
Du lässt dir dein „weg vom Gas“ ganz schön was kosten!
Eine neue Brennwert Therme kostet ca. 7000€. Die senkt deinen Gasverbrauch um 25%.
Wie viele Jahre kannst du mit der Differenz zu deinen 21K, selbst bei dem doppelten Gaspreis, damit heizen?
Die Entwicklung beim Strompreis sehen wir ja gerade.
Gas wird es in Zukunft eher mehr geben. Hgas ist doch die einzige Möglichkeit überschüssigen PV Strom zu speichern.
Mit freundlichen Grüßen
Thomas
Ich hab von einem Klimakumpel zum Kühlen mal den Wert 1Kw/10qm bekommen. Passt zum Heizen bei mir auch. Also ich bekomme die Bude warm. Ob das Gerät im unteren Bereich taktet kann ich nicht sagen, da ich es außen nie beim Heizen beobachte.
R32 soll wohl etwas effizienter als R410A sein. Ob es wirklich so ist weiß ich aber nicht.
21 Steine ist natürlich ne Hausnummer…
Bin kein Spezi. Aber wenn's Dich beruhigt: Wir legen für 6 Innen/5 Außengeräte auch 20 Dinger auf den Tisch inklusive allem. Daikin Perfera- Serie. Das zweite Angebot mit Panasonics war 1/3 teurer..
Preislich mit allem Schnipp und Schnapp um Sackhaaresbreite unter 21k€.
Ich denke eigentlich, dass die Auslegung der Anlage überdimensioniert ist. Kann da mal von den Klimaspezis wer was zu sagen, bitte?
Ich bin froh über das Rundum-Sorglos Paket.
1x 5kw Single
1x 2,5 kW Single
1x 2,5 kW und 1x 3,5 kW an Multi
2x 3,5 kW Single
auf 3 Etagen, zusammen knapp 390 m2.
Entscheidend war ein Freund, der fragte, was ich der Versicherung erzähle, wenn mir ein Gerät abfackelt.
Gruß
Andreas
Völliger WAHNSINN.
15000kWh sind ca 6kW Heizlast. Auch mit WW ist das für 104qm bei NAT -8 "zu hoch". Heißt: da ist noch Dämmungspotenzial, das man ausschöpfen sollte.
ICH würde ein Außengerät mit 5kW nehmen - insbesondere wenn du in ein paar Jahren noch oberste Geschossdecke und/oder Kellerdecke dämmen kannst oder die Abdichtung noch ein gutes Stück verbessern kannst. Wenn du auf Nummer sicher gehen willst oder die Gasheizung direkt ausbaust dann 6kW.
Achja, die Innengeräte können zusammen deutlich mehr Leistung haben als das Außengerät, das ist kein Problem. Aber: 2,5kW Innengerät braucht man so ab 30qm Raumgröße. Darunter reicht weniger.
Preislich sollte das bei ~10k liegen, außer ihr braucht noch aufwendige Elektroarbeiten oder der Anbringsort ist schwierig etc.
Also unbedingt noch 1-2 Angebote einholen.
Finde das Angebot auch ziemlich teuer. Habe vor paar Wochen 5 Mitsubishi Heavy Industries Innengeräte an 2 Aussengeräten für ~12k all inkl einbauen lassen (davon dann noch -35% Förderung) und nach dem ersten Test ist die Anlage wahrscheinlich auch überdimensioniert. Heizen habe ich natürlich noch nicht groß ausprobiert, aber beim Kühlen hätte ein Gerät pro Etage locker ausgereicht.
ebay sagt unter 7000€ aussengerät
6x innengerät sagen wir 4000€ (6x800, eigentlich zwischen 500 und 800€)
7xmontage 5600€ (800€ je aussen- und innen-anlage, preis irgend ein shop der das mit anbietet und nicht gerade billig ist)
macht zusammen 16600€.
wofür, wenn meine grobrechnung schon ganzschön teuer gerechnet ist, wollen die da dann 21.000€ ?!
davon ab:
je nach gebäude/dämmung, usw, ist ein kleineres gerät ausreichend oder 2, je stockwerk eins, und überhaupt, ohne es selber ab zu schätzen, würde ich NICHTS einbauen lassen, und besonders schwer ist es nicht sich selber mindestens einen groben überblick zu machen, die tools gibts frei im internet um mindestens grob zu sehen was gebraucht wird.
ja, man muss da einiegs bei sich beibringen und lernen/verstehen, aber wenn man viel viel geld sparen kann, macht man das doch gern oder?
und wenn man sieht wie oft firmen völlig überteuert und über-dimensionierte anlagen aufbauen und verkaufen wollen, nur um geld raus zu holen, und man dann den ärger hat, weil die anlage nicht passt und über-heizt und kühlt oder dauernd stept, erstrecht.
setz dich hin und schaue dein haus an.
rechne es nach()oder du kennst den energiebedarf genau weil du da ja drin wohnst, was es wirklich braucht an heizenergie, und lege danach, mit SCOP 4 oder gar 5 aus, wie gross die leistung wirklich sein muss der splitgeräte.
dann schätze ab, welches die wirklich zu heizenden, oder auch wie zu heizenden räume sein müssen, und dann hast du auch einen überblick was du da wirklich brauchst.
montage so ca 800 je gerät und dann rechne mal was du dann zahlen würdest. ich wette weniger 
Das ist der Preis vor der 40% Förderung, die es für ne neue Gastherme nicht gibt. Kostet also effektiv knapp 12500.
Strom für die WP ist bei uns sehr sehr günstig. Wenn ich nen SCOP von 4 unterstelle komme ich auf Stromkosten knapp über 750€
Bei Gas 11250kWh, Schorni müsste mit saniert werden, zu 0,16955ct oder knapp über 1900€.
Ersparnis Strom gegen Gas aktuell 1150€/a. Bin ich nach fünf Jahren kostentechnisch durch und bei Gas ist nix mit PV, geht in der Übergangszeit ja mit Klima oder WP schon.
Allerdings ging es nicht so sehr um die Kostenseite, sondern um die Auslegung der Anlage.
Die kleinen Innengeräte haben 3,2 und das große 4kW Heizleistung. Oder zusammen halt 20kW für nen 18kW Außengerät.
Es fehlen in der Betrachtung der IG und AG zwei Anschlussboxen und vier Kondensatpumpen, zusammen knapp 2000.
Die Preise für die IG und AG passen ziemlich genau.
Dazu noch Arbeitslohn von 3200. Noch ein paar kleinscheißteileposten :? und nicht zu vergessen die 19%ige Märchensteuer.
Aber wie gesagt, nicht die Kostenseite war die primäre Frage, sondern die Auslegung.
Zur Dämmung kann ich noch nix sagen. Beim alten Gasofen hätte es über 25 Jahre gedauert, bis die Heizkostenersparnis die Investition reingeholt hätte.
Mit geringeren Energiekosten dauert es entsprechend noch länger.
Achja, die Innengeräte können zusammen deutlich mehr Leistung haben als das Außengerät, das ist kein Problem. Aber: 2,5kW Innengerät braucht man so ab 30qm Raumgröße. Darunter reicht weniger.Das war auch meine Überlegung. Die verbauten Heizkörper haben bis auf zwei alle unter 2kW Heizleistung bei <65° VLT. Nur das Monster aus der Kohlenkesselzeit in der Küche hat >2,2 und einer im Wohnzimmer kommt auf 3,5 oder so. Und frieren mussten wir bisher nicht.
Preislich sollte das bei ~10k liegen, außer ihr braucht noch aufwendige Elektroarbeiten oder der Anbringsort ist schwierig etc.
Also unbedingt noch 1-2 Angebote einholen.
Ich würde auch zwei AG mit je drei IG akzeptieren und dann <=4kW je AG anstreben.
Ach ja, WW soll über BWWP laufen. Mein eigener Plan, hat nix mit dem Angebot zu tun.
Anbringungsort wird das Garagendach und das OG / vier Räume soll über den Spitzboden erschlossen werden. Daher auch vier Kondensatpumpen.
kondensat würde ich 'brutal' einfach vom gerät raus mit schlauch legen, fertig, nix pumpe. ein 16mm-loch ist leicht gebohrt und der raum wird dadurch nicht gleich kalt...
wenn man ca zweimal 3er-anlage rechnet kämst du doch also auch hin? wozu dann den riesen aussen-trümmer 
ich wette so einige räume kämen gar mit 1,5kw-innenteilen aus, das setzt die aussengerätkosten auch runter und deren auslegungsgrösse....
rechne mal: 4x1,5kw und wohnzimmer 2,5kw, sind 4kw und 5kw ausseneinheit die reichen sollten, nicht 15,5kw wie angebot
Da das AG auf der Garage steht und die Leitungen zu den IG über den Spitzboden gehen und von dort wieder runter in die Zimmer müsste oben halt zusätzlich ein Loch pro IG durch die Wand. Dann kann ich auch gleich über die Wand mit dem ganzen Geraffel gehen. zumal die IG jeweils über die Türen kämen, also auch innen ein Kanal müsste.
hintergrund mit dem kondensat direkt raus ist wesentlich weniger wartung wegen schnodder und ein 40x60kanal aussen an der wand für die klima-leitungen, da gibt es schlimmeres baulich.
innengeräte über die türen?
...Jepp, so war der Vorschlag.
innengeräte über die türen?
Tut mir leid wenn ich den Thread nutze aber ich habe eine aehnliche Frage.
Und zwar habe ich ein Angebot fuer die folgenden Anlagen:
- 2x Panasonic CU-Z35XKE / CS-Z35XKEW
- 2x Panasonic CU-Z25XKE / CS-Z25XKEW
Preislich liegt man inkl. Einbau, Kernbohrungen und Demontage einer bestehenden Dimstal bei 10.600 EUR, inkl. Foerderung dann 7.500 EUR.
Die Klimaanlagen sind zwar komplett ueberdimensioniert, allerdings ist die 2,0 kW Variante ineffizienter und hat praktisch die gleiche minimale Leistung, deswegen tendiere ich zur 2,5 kW Variante.
EIn anderes Angebot fuer eine 3er Mitsubihsi Multisplit (SCM50ZS-W + 3x 20ZSX-W) lag bei knapp 12.000 EUR und da bevorzuge ich doch eher die Solosplits.
Besteht denn bei den Leitungen immer an jedem Punkt Gefälle? Ansonsten braucht man die Pumpe(n) eben leider doch.
Eigentlich würde ich sagen der Kältetechniker sollte es schon wissen, aber bei dem Angebot...
Also maximal(!!!) 2x3,5kW Außengeräte. Das sind dann 8kW Nenn-Heizleistung (die maximale Heizleistung liegt sogar noch darüber, siehe Datenblätter). 8kW entsprechen grob einem Gasverbrauch von 22000kWh ohne Warmwasser, nur mal so als Vergleich.
- Mitsubishi Klima Außengerät M-Ser/CityM PUMY-P140YKM 15,5kW 400V R410AIch versteh das Angebot nicht so ganz.
- 5* Mitsubishi Klimagerät M-Serie Wand MSZ-AP25VGK Wifi R32
- 1* Mitsubishi Klimagerät M-Serie Wand MSZ-AP35VGK Wifi R32
Ein R410A Außengerät und R32 Innengeräte, wie passt das zusammen?
1x 15,5kw = 5399,-
5x 02,5kw = 2705,-
1x 03,5kw = 0552,-
Grob 8600€ für die Geräte. (Da ist dann Märchensteuer schon drin)
Die 2000€ für die Kondensatbehandlung, klingt auch schon nach viel Geld.
Der Rest mit den Installationskosten ist dann größtenteils abhänging von den Längen der Leitungen und der Kanäle die gelegt werden müssen.
Kannst du bei den Kanälen noch Eigenleistung beisteuern, um die Kosten zu senken?
Vergiß auch nicht den Elektriker, der die 5x2,5 nach draußen legen muss mit der entsprechenden Absicherung innen.
Auch deinem NB mußt du Bescheid geben, da du ein Gerät mit mehr als 11kw in Betrieb nimmst oder macht das der Klimamensch für dich?
Wenn du bisher 15000kWh Gas inkl. Warmwasser verfeuert hast, dann sollte die Auslegung für die Heizung bei ca. 5-6kw Nennleistung sein. (Schweizer Formel)
Das wäre dann eine LWWP, die dir auch dein Warmwasser macht. (Ich weiß, die sind jetzt nicht zu bekommen)
Aber die Auslegung für das Außengerät scheint mir doch arg überdimensioniert zu sein.
Der Votrteil ggü. dem 10kw oder weniger Außengerät ist, dass dieses 15kw Gerät bis -20°C zum Heizen einsetzbar ist.
Wenn dein Hauptfokus auf den -20°C heizen liegt, dann muss es wohl dieses Außengerät sein.
Herzliche Grüße
EIn anderes Angebot fuer eine 3er Mitsubihsi Multisplit (SCM50ZS-W + 3x 20ZSX-W) lag bei knapp 12.000 EUR und da bevorzuge ich doch eher die Solosplits.Wenn du Platz für 4 Außengeräte hast und die Optik nicht leidet...
Auch hier wieder an Elektro denken, die Außengeräte müssen nach Installationsvorgaben vermutlich alle einzeln abgesichert sein (max. zwei auf einer 16A Sicherung), mit entsprechenden Leitungen.
Herzliche Grüße
Vergiß auch nicht den Elektriker, der die 5x2,5 nach draußen legen muss mit der entsprechenden Absicherung innen.Die werden doch durch das Außengerät versorgt.
Aber die Auslegung für das Außengerät scheint mir doch arg überdimensioniert zu sein.Nein, das ist WAHNSINN. Die dreifache Leistung zu wählen ist schlicht IRRE. Wenn hier nicht irgendein Missverständnis oder eine fehlende Info vorliegt, dann würde ich dem Angebotszulasser die Zulassung entziehen.
Vor allem ist nicht nur der Anschaffungspreis höher - das wäre ja noch irgendwie zu verkraften damit, dass der Kältetechniker auch noch ein bisschen Profit machen will.
Nein - vor allem geht die falsche Dimensionierung eines solchen Geräts auf die Stromrechnung. Ich würde mal aus dem Bauch heraus mit 20%-30% mehr Stromverbrauch rechnen, weil größere Geräte immer niedrigere SCOP Werte haben UND weil das Gerät trotz Inverter hoffnungslos takten wird. Dadurch wird es auch schnell kaputt gehen - wieder toll für den Kältetechniker.
An den Threadersteller: gut dass du hier gefragt hast. Überdimensionierte Geräte sehe ich oft, aber... das ist wirklich bekloppt. 15kW... Stell dir mal vor du kaufst dir 8 richtige fette Föhns zum Haaretrocknen und dann schaltest du die alle auf VOLLE PULLE und verteilst die bei dir im Haus. Was glaubst du wie kalt es denn draußen sein muss, damit du nicht am Hitzetod stirbst?
Oder hast du dem Kältetechniker vielleicht erzählt, dass du das gesamte Haus im Sommer für deinen "Sidejob" als Tiefkühltruhe nutzen willst? Denn je mehr ich darüber nachdenke glaube ich, dass du entweder ein falsches Modell gepostest hast oder uns irgendetwas verschwieben hast. ;)
Der Votrteil ggü. dem 10kw oder weniger Außengerät ist, dass dieses 15kw Gerät bis -20°C zum Heizen einsetzbar ist.Nö, da gibt es auch mehr als genug andere, kleinere Außengeräte, die das können, auch vom selben Hersteller und sogar bis -25Grad wenn man das will - gar kein Problem.
Wenn dein Hauptfokus auf den -20°C heizen liegt, dann muss es wohl dieses Außengerät sein.