Ein herzliches Hallo in dieses Forum.
Ich plane ein PV-Anlage mit Speicher für ein Haus mit 6 Personen zu errichten. Jahresbezug an Strom ca. 7500 kWh.
Für eine Nulleinspeisung spricht unser nicht VDE-konformer Zählerschrank. Aus diesem Grund möchten wir möglichst viel vom erzeugten Strom selbst nutzen, bei gleichzeitiger Möglichkeit fehlenden Strom jederzeit aus dem Netz zu beziehen. Die Anlage sollte auch Inselfähig sein, also das man bei nicht vorhandenen Netz die Anlage weiter betreiben kann. USV muss nicht unbedingt sein.
Die Anlage sollte im gewissen Rahmen die Möglichkeit habe zu wachsen.
Folgend meine grobe Vorstellung der Anlage.
PV:
Die erste Ausbaustufe (Südfassade) würde ungefähr 4,4kWp hergeben für den ersten Strang. Dieser könnte dann auch im nächsten Jahr um weitere 4,4kWp erweitert werden (Süddach). Oder wäre es sinnvoller daraus zwei separate Strings zu machen?
Weitere PV-Flächen wären noch möglich, jedoch örtlich weiter weg von den ersten beiden.
Speicher:
48V DIY Speicher mit ca. 13kWh
JK-BMS
Wechselrichter:
Hier tue ich mich momentan schwer etwas in die engere Wahl zu nehmen. Auch merke ich, daß die momentane Hausversorgung über 3-Phasen Drehstrom ein Knackpunkt ist.
Ich müsste also z.B. 3x Wechselrichter im Parallelbetrieb haben um das ganze Hausnetz abzudecken, bzw einen 400V Wechselrichter finden.
Natürlich sollte der Wechselrichter mit dem 48V Speicher funktionieren und die eingangs genannten Eigenschaften (Inselfähig) erfüllen. Ein Webinterface mit einer Visualisierung der Leistungsdaten sollte auch möglich sein.
Investitionsbereitschaft:
Mit Geld lässt sich natürlich vieles lösen. Momentan rechne ich grob mit ungefähr 3000,- Euro für die erste PV-Ausbaustufe, 3000,- Euro für den DIY Speicher und weitere 3000,- für den Wechselrichter.
Viel mehr sollte es fürs erste nicht sein.
Wie gesagt bereitet mir das 3-Phasen-Hausnetz momentan die größten Kopfschmerzen. Wenn ich optimal meinen selbst erzeugten Strom nutzen möchte, komme ich nicht drumherum jede Phase abzudecken. Ich glaube es ist bei uns auch nicht sinnvoll die ganze Last auf eine Phase zu legen. Bei 6 Personen kann man schlecht managen wer zu welchen Zeitpunkt welchen Großverbraucher (Waschmaschine, Trockner, Toaster, Rasenmäher, Warmwasserspeicher, Staubsauger, ect.) in betrieb nimmt. Den Drehstrom mit der PV-Anlage zu managen könnte teurer werden als von mir ursprünglich erwartet.
Ich hoffe inständig auf Eure Vorschläge.
Gero
Moin Gero,
Du brauchst Dir um die 3 Phasen keinen Kopf machen. Zu einem Hybrid Wechselrichter mit Akku gehört auch immer (zwingend quasi) die Installation eines Smartmeters im Hauptanschlusskasten. Zwischen dem Zähler und Deiner Absicherung. Dieser misst kontinuierlich, was auf allen 3 Phasen verbraucht bzw eingespeist wird. Unterm Strich versucht der Wechselrichter, anhand dieser Daten, auf dem Zähler eine Null ab zu bilden.
Wenn Du den WR beispielsweise mit 4 KWP auf Phase 1 (L1) betreibst und sagen wir... Du produzierst 3 KW und auf dieser Phase ist gerade kein Verbraucher, aber auf den beiden anderen jeweils 1 KW, bleibt noch 1 KW übrig, um den Akku zu laden. Ist dieser bereits voll, regelt der WR die Leistung runter, bis eben nur noch die 2 gebrauchten KW produziert werden und der Stromzähler steht.
Es geht dabei um die Summe der Phasen. Wenn Du keine echten Drehstromgeräte betreibst, brauchst Du auch bei Netzausfall keine 3 Phasen sondern nur eben jene, an der zum Beispiel die Heizung und Gefrierschrank laufen. Schnickschnack wie TV oder sowas kann dann auch mal aus bleiben.
Ein 3 Phasen WR braucht meist mehr Strom allein im Standby und auch mehr, wenn er DC->AC Wandeln muss, weil das ja dann 3 Inverter machen und nicht einer.
Im Grunde ist Deine Planung ja so, dass Du 1 Strang Module bauen willst, dazu Akku und eben den Wechslrichter und dann einen weiteren Strang Module 1 Jahr später... schau Dir in der Leistungsklasse mal den MPPSolar 5K an.
Der kann pro String 5 KW und hat derer zwei. DC Leistung also bis 10 KW, wobei praktisch die eine Hälfte das Haus versorgen und die andere Hälfte zeitgleich den Akku laden kann.
Es gibt natürlich noch eine Reihe anderer Wechselrichter oder Systeme, die in Frage kommen aber wenn man ein Budget hat, geht mir auch so, kommt zum Beispiel Victron kaum in Frage. Für mich jedenfalls nicht.
Grüße
Markus
Hallo Gero,
da reicht für den Anfang 1phasige Einspeisung des PV-Stroms ins Hausnetz
Dein Stromzähler misst saldierend - es ist egal auf welcher Phase Du einspeist - da wird nichts verschenkt
Auch mit Nulleinspeisung musst die Anlage aber theoretisch anmelden - auch hierzu braucht es einen zulässigen Zählerschrank
Im ersten Schritt würde ich mal nur die PV-Anlage montieren - in dem Zug auch gleich paar Zähler um zu sehen wieviel das Haus benötigt, wieviel die PV-Anlage bringt
(Du solltest das richtig loggen - nicht nur 1 x am Tag den Zählerstand ablesen)
Du musst erst mal ein Gefühl für Verbrauch usw bekommen
Ich habe bei mir bewusst darauf verzichtet mit DC die Batterien zu laden - mit 3 x Micro-WR werden erst mal 230V gemacht - der Akku wird später mit Netzteil geladen
Klar, nicht ganz so effizient, aber wesentlich günstiger
Mein Favorit ist hier momentan der Victron Multiplus II
Ich werde das ganze wahrscheinlich auch nur mit 24V betreiben und erst mal nur 8 Zellen anschließen
Ich glaube mehr macht bei einer 10 kWp Anlage keinen Sinn
Falls doch kommt später halt ein 2. Akku dazu - die werden dann zeitlich hintereinander be / entladen
Das Risiko ist bei 24V / nur 8 Zellen auch nicht so hoch falls man doch Schrott gelieferet bekommt
Du musst bei dem ganzen den ROI betrachten - eine tolle Anlage die nach 30 Jahren abbezahlt ist kannst bleiben lassen
es macht sogar durchaus sinn mehr diy speicher zu installieren ich habe jetzt 46kwh bei 12kwp und das wird noch erweitert
Ich glaube mehr macht bei einer 10 kWp Anlage keinen Sinn
Falls doch kommt später halt ein 2. Akku dazu - die werden dann zeitlich hintereinander be / entladen
hast du bei deinem auto auch berechnet wann es sich amortisiert?
es gibt leute die wollen einfach entsprechendes haben und dann ist es egal ob es sich rechnet oder nicht
den unsinn mit dem hintereinander laden kanst du gerne so umsetzen aber verwirre andere nicht damit
@Gero
wenn die komplette anlage dreiphasigen ersatzstrom bringen soll brauchst du 3x multiplus2 48/5000
dann noch einen sma tripower in entsprechender leistungsklasse und einen mppt rs 450/100 der dc gekoppelt direkt die akkus lädt
Da macht es keinen Unterschied ob Nulleinspeisung oder Überschusseinspeisung.
Für eine Nulleinspeisung spricht unser nicht VDE-konformer Zählerschrank. Aus diesem Grund möchten wir möglichst viel vom erzeugten Strom selbst nutzen, bei gleichzeitiger Möglichkeit fehlenden Strom jederzeit aus dem Netz zu beziehen. Die Anlage
Gero
Die Regeln sind die gleichen.
Bei deinem Stromverbrauch würde ich PV und Speicher deutlich größer bauen.
dann wird es zeit die reglen selbst zu ändern
Die Regeln sind die gleichen.
so wie hugo drax den lauderley vor kurzem vorgestellt hat
0 einspeisung nicht angemeldet :)
in der aktuellen zeit würde ich mich um so geraffel wie anmeldung auch keine sorgen meher machen
natürlich müssen die technischen vorraussetzungen für die 0 einspeisung und den schutz des netzes trotzdem eingehalten werden
und der zähler darf natürlich auch nicht rückwärts drehen sonst ist das diebstahl
Abgesehen von den Regeln der Anmeldung, seinen Zählerschrank müsste er trotzdem machen, oder soll er die Regeln auch noch umgehen?
oder soll er die Regeln auch noch umgehen?ja
wenn dann schon richtig krass illegal damit man auch safe 20 jahre knast bekommt :lol:
Hallo Voltmeter,
es macht sogar durchaus sinn mehr diy speicher zu installieren ich habe jetzt 46kwh bei 12kwp und das wird noch erweitert
hast du bei deinem auto auch berechnet wann es sich amortisiert?
es gibt leute die wollen einfach entsprechendes haben und dann ist es egal ob es sich rechnet oder nicht
den unsinn mit dem hintereinander laden kanst du gerne so umsetzen aber verwirre andere nicht damit
darf ich mal höflich fragen wo es bei Dir nicht stimmt?
Willst jetzt auch das PV-Forum-Niveau hier her bringen?
Du hast Dich bei Deiner Anlage über den Tisch ziehen lassen weil Du keine Ahnung hattest - was viel kostet muss gut sein?
Deshalb laberst jetzt hier alle blöd an die mehr Ahnung als Du haben?
Ja, ich habe bei meinem Auto gerechnet das ein Hybrid obwohl er 30.000 mehr kostet mir trotzdem zu mehr Geld in der Tasche hilft
Unsinn mit hintereinander laden - ich vermute jetzt einfach mal Du hast keinerlei Ahnung wovon ich rede, Du bist verwirrt..
Viele Grüße
Das nacheinander Laden bringt keinerlei Vorteile, nur zusätzlichen Aufwand.
ja du hast recht da ich keine ahnung hatte hab ich mich über den tisch ziehen lassen
Du hast Dich bei Deiner Anlage über den Tisch ziehen lassen weil Du keine Ahnung hattest
denn ich habe 2 china inverter gekauft einer hat mir fast meinen technikraum in brand gesetzt der andere hat seinen mpp arbeitspunkt nicht finden können und ist ständig abgeschmiert desweitern hat der sich stündlich 100w genehmigt
Ja, ich habe bei meinem Auto gerechnet das ein Hybrid obwohl er 30.000 mehr kostet mir trotzdem zu mehr Geld in der Tasche hilftna die rechnung möchte ich sehen :lol:
Deshalb laberst jetzt hier alle blöd an die mehr Ahnung als Du haben?ja 8-)
Das nacheinander Laden bringt keinerlei Vorteile, nur zusätzlichen Aufwand.bist Dir da sicher?
Der Aufwand dafür ist gering - wenn die Steuerung eh schon da ist und man sich ein bisschen auskennt
Problem sind doch eher die windigen China-Verkäufer
Wenn ich jetzt 16 Zellen in Reihe habe - die Wahrscheinlichkeit das eine faule dabei ist ist doppelt so groß wie bei 8 Zellen...
Ideal wäre eigentlich so was wie bei Micro-WR- jede Zelle für sich kann machen was sie will - ist eine defekt wird sie aussortiert
540i - Liste 70k - versteuert mit 1%
na die rechnung möchte ich sehen :lol:
dagegen
X5 45e - Liste 100k - versteuert mit 0,5%
darfst gerne nachrechnen :-)
ich brech weg :lol:
ein auto für 100k aber an der pv analge jeden cent sparen 
ich brech weg :lol:Auch mit einem 100k-Auto- ich habe keine Probleme mir die Finger dreckig zu machen - im Gegenteil
ein auto für 100k aber an der pv analge jeden cent sparen :clap:
Ich bastle hier an einer Speicherlösung rum- rein aus Neugierde
Ich weiss das es sich nie lohnen wird - selbst ohne Zinseszins wäre das Geld in Aktien besser angelegt
Es ist halt ein Hobby
Ja ich habe hier goldene Kloschüsseln - Spass
Aber warum soll ich mir eine Solaranlage aufs Dach nageln wenn es keinerlei ROI gibt?
Ja, hier steht ein 100K Auto vor der Tür
Aber hier werkelt auch gerade ein gebraucht gekaufter Soyosource mit selbst geflashtem ESP8266 rum
Ist das jetzt schlimm?
Viele Grüße
aus dem gleichen grund weswegen du 100k für ne fahrende blechdose hingelgt hast.
Aber warum soll ich mir eine Solaranlage aufs Dach nageln wenn es keinerlei ROI gibt?
ich habe nichts dagegen aber mir unterstellen ich hätte mich abziehen lassen :lol:
da hat sich wohl jemand anders übelst über den tisch ziehen lassen
jetzt ist das geld wohl knapp für ordentliche hardware? ;)
übrigens meine anlage bezahlt sich in unter 15 jahren mit 46kwh akku und das sogar ohne einspeisung
aber darum ging es mir nicht
ich habe keine 100k für eine Blechdose hin gelegt - es soll Firmen geben wo das ein Gehaltsbestandteil ist
Eine Anlage die sich in 15 Jahren bezahlt - da würde Dir jeder seriöse Berater abraten - 5 bis max 7 Jahre sollten drin sein, sonst leg Dein Geld besser anderweitig an
Viele Grüße und nichts für ungut
Danke an alle für die zahlreichen Rückmeldungen in kürzester Zeit, das ist überwältigend.
Ich möchte jedoch bitten, daß die Diskussionen hier untereinander nicht zu sehr ausarten. Es geht hier ja schließlich um mich. 
Danke Markus.
Du brauchst Dir um die 3 Phasen keinen Kopf machen. Zu einem Hybrid Wechselrichter mit Akku gehört auch immer (zwingend quasi) die Installation eines Smartmeters im Hauptanschlusskasten. Zwischen dem Zähler und Deiner Absicherung. Dieser misst kontinuierlich, was auf allen 3 Phasen verbraucht bzw eingespeist wird. Unterm Strich versucht der Wechselrichter, anhand dieser Daten, auf dem Zähler eine Null ab zu bilden.
Da hatte ich wohl die "Nulleinspeisung" nicht richtig verstanden. Also wird sehr wohl eingespeist, aber immer so, daß in Summe zwischen Netzbezug und Einspeisung eine "Null" steht.
Auch mit Nulleinspeisung musst die Anlage aber theoretisch anmelden - auch hierzu braucht es einen zulässigen ZählerschrankGrüß Dich Bastler0815.
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(Du solltest das richtig loggen - nicht nur 1 x am Tag den Zählerstand ablesen)
Du musst erst mal ein Gefühl für Verbrauch usw bekommen
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Ich habe bei mir bewusst darauf verzichtet mit DC die Batterien zu laden - mit 3 x Micro-WR werden erst mal 230V gemacht - der Akku wird später mit Netzteil geladen
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Du musst bei dem ganzen den ROI betrachten - eine tolle Anlage die nach 30 Jahren abbezahlt ist kannst bleiben lassen
Natürlich MUSS die Anlage angemeldet werden, nicht nur theoretisch. :angel: Bezüglich VDE-Konformität des Zählerschranks soll es wohl bei einer Nulleinspeiseanlage nicht so genau genommen werden bzw. es kommt auf den Netzbetreiber an. Meinen Netzbetreiber hatte ich auch schon deswegen angeschrieben. Im Protokoll kann ich auch nichts entdecken was darauf schließt.
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Die Verbrauchsdaten zu erfassen halte ich auch für wichtig, damit man später auch sinnvoll die Anlage erweitern kann.
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Wenn du den Akku über ein Netzteil lädst, kann es doch aber passieren, daß dein Akku auch mit Netzstrom von draußen geladen wird wenn eine Wolke vor der Sonne ist. Oder gibt es da noch ein Knoff Hoff dabei?
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Also ein Pfennigfuchser bin ich jetzt nicht. Ein RIO habe ich mir nicht ausgerechnet. Das ist halt auch recht theoretisch mit vielen unbekannten Variablen. Da kann sich über die Jahre viel ändern - die Welt ist eben im Wandel. ;) Ich weiß nur was ich jetzt im Moment bereit wäre zu investieren - da schwingt auch Idealismus mit.
wenn die komplette anlage dreiphasigen ersatzstrom bringen soll brauchst du 3x multiplus2 48/5000Hallo Voltmeter.
dann noch einen sma tripower in entsprechender leistungsklasse und einen mppt rs 450/100 der dc gekoppelt direkt die akkus lädt
Mit dreiphasigen Ersatzstrom meinst du bestimmt, wenn das Netz ausfällt, und ich trotzdem echten Drehstrom haben will.
Das ist schon klar, da brauche ich dann 3x WR gekoppelt oder gleich einen der WR der 400V kann. Aber ich würde mich auch mit einer Phase bei einen Netzausfall begnügen. Wichtig ist, das die Anlage auch dann läuft. Also Hauptschalter am Zähler aus und dann mit einer Phase weiter machen.
Übrigens, wie verhält sich so eine Anlage (Nulleinspeisung mit Smartmeter ect.) bei Netzausfall. Schaltet die dann einfach ab?
Servus stromsparer99.Für eine Nulleinspeisung spricht unser nicht VDE-konformer Zählerschrank.Da macht es keinen Unterschied ob Nulleinspeisung oder Überschusseinspeisung. Die Regeln sind die gleichen.
Bei deinem Stromverbrauch würde ich PV und Speicher deutlich größer bauen.
Ja, kann sein, daß du Recht hast mit dem Zählerschrank. Ich hatte Anfangs andere Informationen die mir diesbezüglich Hoffnung machten. Aber unser Kasten ist Zählerschrank und Verteilerschrank in einem, und ein echter Bastard. Ist halb alt und halb neu, schön mit Holz verkleidet. Ich könnte mir höchstens vorstellen den Zähler zu versetzen in einen neuen Schrank, und den alten Schrank als Hausverteiler bestehen lasse. Aber das müsste ja auch der Energieversorger machen, da man den Zähler und alles davor nicht anfassen darf. Und ich kann mir gut vorstellen das dann wieder ein paar tausend weg sind nur dafür.
Mit dem größer bauen hast du 100%ig auch Recht. Aber wie gesagt gibt es ein Startbudget. Aber die Anlage soll dafür ja ausbaufähig gestaltet werden.
Aber ich würde mich auch mit einer Phase bei einen Netzausfall begnügen. Wichtig ist, das die Anlage auch dann läuft. Also Hauptschalter am Zähler aus und dann mit einer Phase weiter machen.ja dann wird das alles viel günstiger
Übrigens, wie verhält sich so eine Anlage (Nulleinspeisung mit Smartmeter ect.) bei Netzausfall. Schaltet die dann einfach ab?
ein mp2 48/5000
erste ausbaustufe sunny boy 4.0 zweite ausbaustufe mppt rs 450/100
je 2 strings aus 4,4kwp machen also ca 2,2kwp pro string sonst wird das zuviel für den regler
dann noch nen crbo gx für das online portal und die visualisierung und den em24 smartmeter für die 0 einspeisung
den zähler kannst du wie du schon geschrieben hast vom verteiler lösen und neu machen lassen neben dran das dürfte die kosten nidrig halten
dann passt auch noch etwas mehr in deine bestandsverteiler
dann hast du eine anlage die automatsich auf notstrom schaltet, geht dann halt nur auf einer phase im ganzen haus aber besser als nichts
man kann auch noch eine phasenkopplung dazu bauen aber dann müssen alle 5 adrigen leitungen(zb herd) mit einem 4poligen sicherungsautomaten nachgerüstet werden
Defekte Zellen findest du schnell, das BMS ist dein Freund.Das nacheinander Laden bringt keinerlei Vorteile, nur zusätzlichen Aufwand.bist Dir da sicher?
Der Aufwand dafür ist gering - wenn die Steuerung eh schon da ist und man sich ein bisschen auskennt
Problem sind doch eher die windigen China-Verkäufer
Wenn ich jetzt 16 Zellen in Reihe habe - die Wahrscheinlichkeit das eine faule dabei ist ist doppelt so groß wie bei 8 Zellen...
Ideal wäre eigentlich so was wie bei Micro-WR- jede Zelle für sich kann machen was sie will - ist eine defekt wird sie aussortiert