Hallo Zusammen
Ich habe hier im Forum schon einiges zum Thema Dimensionierung gelesen, bin mir bei meiner Wohnsituation unsicher welche Multisplit-Anlage am besten passt. Ich möchte die Anlage installieren lassen und habe auch schon ein Angebot vorliegen. Der Klimabetrieb installiert ausschliesslich Mitsubishi Electric Anlagen. Es geht um eine 4:1 Multisplit Anlage mit der 4 von insgesamt 6 Räumen in einem kleinen Einfamilienhaus von 1930 mit mässigem Isolationsstandard beheizt werden sollen. Die meisten Räume sind recht klein. Ein weiterer Raum und das ausgebaute Dachgeschoss können im Moment wegen der räumlichen Anordung leider noch nicht berücksichtigt werden. Hier sind die Räume die mit folgenen Innengeräten beheizt werden sollen:
2 Räume von 8,5m2 mit Mitsubishi Electric MSZ-AP15VGK - 1 Raum 13m2 mit MSZ-AP15VGK
1 Raum von 35m2 mit MSZ-AP35VGK oder MSZ-AP25VGK, der Raum ist zum Flur offen, hat aber noch einem Specksteinofen der eine gewisse Grundwärme im Haus bietet
Leider gibt es ja für die kleinen Räume keine Innengeräte mit einer geringeren Leistung.
Als Aussengerät wurde mir ein Mitsubishi Electric MXZ-4F72VF3 mit einem SCOP von 4,02 angeboten, was von der Leistung vermutlich gut passen würde. Ich würde aber lieber das Gerät MXZ-4F83VF mit einem höheren SCOP-Wert von 4,7 nehmen, welches auch leider eine höhere Leistung hat. Die minimale Heizleistung bei beiden Aussengeräten ist mit 3,4KW gleich.
Ich habe ausgerechnet, dass ich mit dem leistungsstärkeren Gerät bei meinem Energiebedarf von 10000kWh im Jahr durch den besseren SCOP-Wert beim jetzigen Strompreis etwas über 200CHF sparen würde. Die Mehrkosten würden sich also schnell amortisieren.
Welches der beiden Aussengeräte wäre für meine Konstellation das geeignetere? Würde das kleinere Innengerät für den 35m2 Raum vielleicht besser passen?
Vielen Dank für eure Antworten.
3,4kW als minimale Heizleistung finde ich eigentlich recht hoch. Die Daikin 4er-Split liegen bei ca. 2,5-2,7kW je nach angeschlossenen IGen.
Den miminalen SCOP über die gesamte Heizperiode für die Berechnung zu verwenden, wird sich am Ende so nicht materialisieren. Ein 8kW AG für insgesamt 65qm finde ich schon recht üppig und wird vermutlich am Ende zu starkem Takten neigen, was die dann den SCOP wieder kaputt macht.
Die Daikin MXM Modelle kann man dazu in der maximalen Leistung von 40%-100% limitieren, was dann die hohen Anlaufleistungen verhindert. Ich experimentiere damit selbst gerade ein wenig (6,8kW Außengerät bei 3 IGe mit insgesamt 6,5kW Leistung auf ca. 60qm). Die Limitierung funktioniert dabei sehr gut und hat den Vorteil, dass man bei großer Abweichung zwischen SOLL und IST, z.B. mit 70% Leistung starten kann, der Raum sich schnell aufheizt und dann mit 40% weiterlaufen lässt. Dann reduziert sich der Stromverbrauch auf knapp unter 600W. Ohne diese Limitierung ist die Anlage immer mit ca. 1400-1600W elektrische Leistungsaufnahme gelaufen und hat dann nach 10 Minuten ausgeschaltet (getaktet) um dann nach 20 Minuten dasselbe zu wiederholen. D.h. eigentlich lief sie immer nur bei 1400-1600W, was nicht besonders effizient ist.
Auch die Limitierung bei Daikin ist sicherlich noch weit von der Effizienz von Single Split Modellen entfernt, aber zumindest mal ein Anfang.
Evtl. wäre ja auch eine kleine 3er Split für die kleinen Räume und eine effiziente Single-Split für den größeren Raum ein Lösung.
BTW: Die BAFA fördert m.W. die Installation von LLWP immer noch mit 25%, dazu muss der SCOP dann aber >=4,6 sein und der Antrag muss vor Auftragsvergabe erfolgen.
Das befürchte ich leider auch.[quote data-userid="6129" data-postid="92225"]
Evtl. wäre ja auch eine kleine 3er Split für die kleinen Räume und eine effiziente Single-Split für den größeren Raum ein Lösung.
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Danke für den Tipp. Danach such ich gerade.
btw, . ich wohne in der Schweiz, da gibt es für Klimaanlagen keine Förderung. Es werden nur LW-Wärmepumpen und Brauchwasser-Wärmepumpen gefördert.
Das mit dem SCOP sehe ich ähnlich...
2 Splitaussengeräte wären auch eine Möglichkeit, aber für die beiden 8m2 Räume, die von einem Aussengerät bedient werden müssten, ist jedes Aussengerät zu leistungsstark.
Nicht unbedingt. In dem Fall müsstest du ein Gerät nehmen, was richtig tief mit der Leistung runter gehen kann und was auch eine Leistungsbegrenzung hat. Gute A+++ Geräte gehen oft bis 100 Watt Leistung runter, zumindest bei den Monosplits. Müsste man mal genauer recherchieren. Ich heize hier mit einer 2kW Anlage einen 11m² Raum, mittlerweile völlig ohne Probleme. Dazu war es aber nötig, den Sensor in Styropor einzupacken, dass die Regelung etwas träger wurde. Das verhindert vor allem in der Übergangszeit häufiges Takten. Wobei meine Anlage nur bis 200 Watt Aufnahmeleistung runterkommt und bei 12 Grad draußen dann 1200 Watt Heizleistung da sind. Das ist recht viel.
MEL LN-Serie oder Daikin Perfera sollten viele bis 100 Watt runtergehen und die haben SCOP von 5,1-5,2.
Oder aber sowas wie eine Daikin 3MXM40, die 4,4kW Leistung hat, also bei Maximalbedarf der drei 1,5KW Geräte passen würde und eine minimale Heizleistung von 1,3kW bei 320W elektrischer Leistung hat. Wobei natürlich die 4,4kW Heizleistung des AG nicht bei allen Temperaturbedingungen gegeben sind.
Und den großen Raum mit einer effizienten Single Split Anlage ausstatten.
@jonofe hast du zufällig mit der Kombi (Daikin 3MXM40 und 3 Innengeräten) Erfahrung? Ich plane, die nächste Erweiterungsstufe genau damit umzusetzen und würde mich hier über ein paar Erfahrungen. Hab ein ähnliches thema, wie ytsch und plane es ebenfalls so zu lösen (bzw mit 2x20 und 1x25, wobei die 20er Geräte jeweils ca 15-18qm heizen und das 25er Gerät in der Übergangszeit unseren 50qm Wohn-/essbereich alleine und im Winter gemeinsam mit einer 35er single Split heizen soll). Ich denke aufgrund des gesamt Wärmebedarfs, dass das 40er Außengerät im Gegensatz zum 52er die bessere Wahl ist. Oder was denkt ihr?
Wie hoch ist der denn?[quote data-userid="4383" data-postid="92442"]
dass das 40er Außengerät im Gegensatz zum 52er die bessere Wahl ist. Oder was denkt ihr?
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Kommt dann auch drauf an, ob es die einizige Heizmöglichkeit sein soll, dann müsste man schauen, wieviel Heizleistung bei z.B. -10° noch zur Verfügung steht und ob dass dann zum Wärmebedarf passt.
Bei 2/2/2,5 kW IG hat das 3MXM40 bei Normbedingungen (20°C Innen/7°C Außen) max. 5,1kW Heizleistung, d.h. wenn alle IG im Powermode (max Leistung laufen) kommt nicht die Nennleistung der IG an. Bei -10°C Wird die max. Heizleistung des AG deutlich einbrechen und genau dann brauchst du ja mehr Leistung.
Vergleich mal die minimale Leistung beider Geräte. Wenn gleich und die 40er ist arg knapp, dann besser die 52er nehmen. Ist schwer zu sagen, aber es ist durchaus möglich, dass die 52er bei Teillast effizienter ist, also die 40er. Größere Wärmetauscher sorgen für höhere Effizienz. Größere Kompressoren sind hingegen etwas ineffizienter, weil mehr Reibung. In etwa so, wie ein Auto mit 3 Liter Hubraum mehr im Lehrlauf braucht, als eine 1 Liter Maschine. Was nun mehr zum Tragen kommt, ist schwer abschätzbar.
Besser wäre übrigens, wenn du einen neuen Thread anfängst. Der Thread ist jetzt gekapert, ist meist ungünstig für den Threadstarter. Bringt auch ein Durcheinander in einen Thread.
Ja, das mach ich die Tage, ist ein guter Hinweis, win! War nur so verlockend, weilplotzlich von jonofe die 3mxm40 ins Spiel gebracht wurde, über die ich just in dem Moment nachgedacht hatte... ?. Aber jetzt gebe ich ytsch seinen thread zurück!
Also für mich ist das voll ok, wenn ihr hier diskutiert. Inhaltlich ist es sehr nah an meinem Thema und ich lerne dazu.
Für meine 3 kleinen Räume würde die 3MXM40 ja anscheinend passen, ich finde aber kein Datenblatt auf dem die min. Leistung steht. Habe schon bei Daikin selbst die Produktbroschüren und bei mehreren online Händlern geschaut.
Ich finde die Kombination mit 3*2kW aber zur 1,5kW Variante finde ich keine oder nur wenig Infos. Weiss da jemand mehr wo ich einen vollständigen Produktkatalog einsehen kann?
da ich selber gerade ähnliche Pläne habe, finde ich eure Beiträge sehr interessant.
In den folgenden PDFs findet ihr eine ausführliche Temperatur / Leistungstabelle und der möglichen Kombination für die Daikin 2MXM und Daikin 3MXM Geräte.
Ich denke die Tabellen zeigen ganz gut auf wann die Heizleistung bei welcher Temperatur und Kombination an ihre Grenzen kommt
Link zu <a href=" Link entfernt " target="_blank" rel="noopener">Daikin 2MXM
Link zu <a href=" Link entfernt " target="_blank" rel="noopener">Daikin 3MXM
PS: Eigentlich wollte ich die PDFs hier anhängen aber das ging irgendwie nicht, ich hoffe mit den Links klappt es.
PPS: Links haben leider nicht geklappt, dann einfach mal nach "Daikin 2MXM Book" und "Daikin 3MXM Book" googlen. Sind ca. 3mb PDF und 30 Seiten mit ausführlichen Tabellen.
Nach langem Suchen habe ich ein Dokument gefunden {green} boah ist das schwierig. DAs meiste was man findet ist für den US-Markt.
Leider kann ich hier nichts anhängen, einfügen oder verlinken...Schade, die Tabelle ist sehr aufschlussreich.... und leider von 2017 {green}:tears: und ich weiss nicht ob das soooo aktuell ist.
Sei es drum... Was mich wundert, dass ich laut Tabelle das MXM40N anscheinend auch nur mit einem 1.5kW IG betreiben kann. Da habe ich hier schon ganz andere Dinge gelesen...
Bei der Kombi AG MXM40N mit 3*1.5kW IG steht hier in der Tabelle mit min. input power 320W kommt man auf min. total capacity 1.3kW. Was passiert, wenn ich nur ein Gerät betreibe? Dann wird es sehr warm in dem 8m2 Raum. Oder aber in allen 3 Räumen gleichzeichtig mit 433W heizen. Das erscheint mir auch noch viel, weil es oft gar nicht nötig ist.
Hier in dem shop gab auch schon einige Infos, aber leider nichts von der Mindestleistung: Link entfernt ...ach wie lästig, es war bei breeze24.com
Das AG hat eine Mindestleistung, die man abnehmen muss. Ob du das mit einem IG machst oder auf mehrere IGs aufteilst, ist dabei wurscht. Dafür brauchst du keinesfalls die maximale Leistung an einem IG abrufen. Musst man die minmale Aufnahme- oder Heizleistung suchen. In der Regel können solche Anlagen runter irgendwo im Bereich 100-300 Watt.
Hab mal geschaut, bei der Perfera mit 5kW steht bei Heizleistung 1,4-5,8 kw. Wenn du den kleinsten Wert durch 5-6 teilst, hast du etwa die geringste Stromaufnahme. Stimmt zumindest oft. Meine MHI hat 0,9kW minimale Heizleistung und 200 Watt minimale Aufnahmeleistung.
Kann ich bestätigen. Wir können unsere beiden Wohnzimmer mit 500 Watt Minimalleistung auf 20-21 Grad Raumtemperatur halten. Wenn nur ein Innengerät läuft verbraucht das Außengerät unter identischen Parametern auch im Schnitt Minimum 500 Watt. Das ist der Nachteil von Multisplit. Es macht aus meiner Sicht nur Sinn, wenn alle angeschlossenen Innengeräte zu den gleichen Betriebszeiten laufen.
@chiefwiggum Danke für den Tipp mit den ausführlichen Data-Books der 3MXM, da sind dann auch die "Heating Capacity Tables" drin, die genau die Heizleistung über mehrere Außentemperaturen bei mehreren Ziel-Innentemperaturen darstellen. In den Technischen Daten (meist Dokumente mit 24/25 Seiten) der 3MXM-N Serie sind diese Tabellen leider nicht drin.
Eine Frage: Ich finde dieses Book allerdings nur für die 3MXM-M Außengeräte. Allerdings werden in Europa hauptsächlich die 3MXM-N Außengeräte verkauft (ist die "M" Serie vllt eine ältere?). Wisst ihr, ob und wenn ja, welche Unterschiede es zwischen M und N gibt oder ob man die Daten von M grob auch auf die N Serie beziehen kann?
Und noch eine Frage: Wenn ich mir die Tabellen so anschauen kommen mir die errechneten COP relativ hoch vor. Beispiel: 3MXM52 mit 3x2.0 IG kommt bei -10 Grad AT und 20 Grad IT auf 6,24 kW Heizleistung bei 1,95 kW elektr. Leistung. Das ist ein COP von >3 bei einer AT von -10 Grad. Ist das realistisch bzw. wie kommt das zustande (mir ist klar, dass Abtauvorgänge da wohl noch nicht mit einberechnet sind, sondern es sich um einen "statischen Zustand" handelt)?
Und eine dritte Frage: Die angegebenen IT müssten ja "Vorlauftemperaturen" am IG sein bei einem gegebenen Beispielraum (mit Beispiel-Heizlast) sein. Ich habe beim googlen ein tschechisches Dokument von Daikin gefunden, wo statt Innentemperaturen genau diese Vorlauftemperaturen angegeben wurden (kann ich nicht verlinken, ist aber durch folgenden Suchbegriff zu finden "3MXM-N "Heating Capacity Tables"" und auf der Seite dobraklima . cz abzurufen). Das ist doch eigentlich das deutlich sinnvollere Maß, oder?
Das verstehe ich immer noch nicht. Warum ist es nicht egal, ob ich die abgegebene Minimal-Leistung mit einem, oder mit mehreren Geräten "verbrauche".
In meinem Fall wären es 3 kleine Räume die nie, oder selten zur gleichen Zeit geheizt werden. Ich kann doch aber immer nur ein Raum mit der von AG abgegebenen Minimalleistung heizen. Wiederspricht sich das nicht zu der Aussage oben von Win?
Leider ist das gefundene Dokument 3MXM-N Serie zu gross zum hochladen. Ich versuche es mal mit einem Bild.
@ytsch genau das ist eine der Tabellen. Aber es gibt diese auch noch mit den verschiedenen Außentemperatur und der Leistungsfähigkeit der Anlage / Kombination.
Tatsächlich bin ich inzwischen, nach einiger Recherche und Gesprächen, von einem großen Gerät (4MXM80) und vier Innengeräten zum Entschluss gekommen das für mein Vorhaben zwei Außengerät (2MXM50) vermutlich die bessere Wahl sind. Unter anderem wegen der geringeren Grundlast und da vermutlich selten alle Räume gleichzeitig geheizt werden. In dem Falle würde die große Anlage zu oft takten.
boah ist das schwierig. DAs meiste was man findet ist für den US-Markt.
