@jonofe Die ganzen Tage wo es kälter war, hatte sie damit absolut keine Probleme. Der Stromverbrauch ist konstant bei ca. 400 Watt. An kühleren Tagen lief sie ebenfalls bei 40% und verbrauchte ca 450-500 Watt. Wohnzimmer und Schlafzimmer sind exakt gleich groß, 16qm. Das Wohnzimmer hat zwar einen höheren Wärmebedarf (große Balkonfensterfront), aber selbst an anderen Tagen war das durch eine höhere Solltemperatur regelbar.
Die Kiste kann man nicht verstehen, die regelt quasi wie sie es möchte. Zumindest meine ATXD25 macht komische Dinge. (ähnliche Werte wie die Perfera)
Alles ohne Econo ( das Programm verstehe ich eh nicht)
Bedarfssteuerung 40% bei 5° Außentemperatur sind 25° am Auslass bei zwischen 107 und 150W aber nur Lüfterstufe 2
Bedarfssteuerung 75% aktuell knappe 260W und 32° am Auslass, dafür aber Lüfterstufe 5 möglich.
Mehr % bei der Bedarfssteuerung bringt keinen Mehrwert, nur eben mehr Stromverbrauch ?
Diese Werte stellen sich alle nur ein wenn ich ohne Econo oder Bedarfssteuerung gestartet hab...
Wenn ich sie mit Econo und Bedarfssteuerung starte, zieht sie zwischen 350 und 400W, stellt die Lüfterstufe aber nicht über 3 ( auch über Stunden nicht )
Zieltemperatur ist 30°, geht wahrscheinlich auch darunter, nur hab ich's jetzt halt so eingestellt ? bilde mir ein, dass sie dann eher die starke Lüfterstufe aktiviert.
@boba86
Das Problem bei allen Anlagen ist leider das fehlende .. frei im Raum platzierbare Thermometer.
So hängen die „abgelesenen“ Temperaturen sehr stark von der Platzierung des Innengerätes ab.
Im Allgemeinen kann man davon ausgehen das sich im Heizbetrieb eine "Wärmeblase" über den Innengeräten bildet. Das scheinen alle Hersteller noch nicht wirklich auf dem Schirm zu haben .. weil das im Kühlbetrieb eher weniger Auswirkungen hat.
Man kann mit vertikal schwenken dagegen arbeiten .. funktioniert zumindest bei mir viel besser
Irgendwie sieht der Graph nicht gut aus....das Ding taktet wie verrückt ? .
Ich habe in der Nacht folgende Einstellungen: 2 IG aktiv, geräuscharmer Betrieb IG, Econo an und auf 14,5°C. Gemessene Temperatur am Gerät sind so 18, 19 Grad - die tatsächliche Raumtemperatur pendelt so bei 17 Grad. Was ich höre: der Ventilator springt wirklich alle paar Minuten an.
Dummerweise hab ich die Leistungsmessung gemeinsam mit dem Umstellen der Bedarfssteuerung auf Auto (davor manuell auf 100%) aufgesetzt, aber ich kann mich errinnern (auch in dem Thread), dass der Lüfter auch oft abgesprungen ist bei 40% Bedarfssteuerung.
Auffällig ist, dass sich das Muster alle 10min wiederholt (ca. 7min aus, 3min an). Als würde die Anlage heizen, merken, dass es warm genug ist und abschalten - um kurz drauf wieder einzuschalten.
Sehr komisch und bestimmt nicht gut für die Anlage -waren ca. 70 Takte allein die Nacht. Jemand eine Idee?
Ich hab's ja gestern geschafft sie auf nur Bedarfssteuerung 75% und Lüfterstufe 5 zu bringen....seit dem schnurrt sie wie ein Kätzchen im Flur bei um die 250W ?? draußen hat es 6°, mal gespannt wie sie sich verändert wenn's wieder 0° hat. Aktuell werden im Untergeschoss 22° gehalten und im Obergeschoss 18°, es stehen, bis auf einen Raum, alle Türen auf.
Abtauen tut sie aktuell nicht und läuft durch.
Hab das Ding schon für einen Fehlkauf gehalten, glaube es ist aber eher wirklich ein Bedienerfehler gepaart mit meiner Ungeduld.
@win
Ja sie taktet fröhlich vor sich hin. Ich würde sagen alle 10 Minuten. Vermutlich ist doch eher die bedarfssteuerung was für mich.
Mit der shelly app komme ich noch nicht so gut zurecht, auser dem aktuellverbrauch. Die historie ansicht finde ich trotzdem unübersichtlich. Diese schönen diagramme wie ihr das habt zeigt mir das nicht an.
Wenn ich beide IG von einem AG mit der App verbinde, muss ich dann bei beiden auch die bedarfssteuerung für das AG einstellen? Und überschreibt die Fernbedienung dann auch diese einstellung wieder?
Ihr seht, absoluter neuling {green}:crazy:
Ich vermute, das liegt an der viel zu niedrigen Einstellung der Solltemperatur. Nach meinen Erfahrungen ist die maximale Differenz, bevor die Anlage runterfährt, 3K. Solange der Sollwert >= Istwert - 3K bleibt, laufen die Geräte. Wird der Istwert höher, schalten Lüfter und Kompressor aus, die Innengeräte bleiben aber aktiv (Lüfterklappen schließen nicht). Wenn der Istwert dann wieder sinkt und die 3K-Differenz erreicht oder unterschritten wird, laufen Lüfter und Kompressor wieder an.
Das ist dieses typische Spiel, was ich auch von der MHI kenne. Anlage schaltet ein, heizt mit recht hoher Leistung rein, Soll wird bei vermutlich kleinem Raum oder niedriger Lüfterstufe (Wärmestau um das Gerät) schnell erreicht. Anlage schaltet aus, Temperatur sackt sehr schnell 1-3 Grad runter, Hysterese ist überschritten, Anlage schaltet wieder ein. Die macht also eigentlich alles richtig, wie man das von der Physik her erwartet.
Da müsstest du jetzt nach Wegen suchen, aus diesem ungünstigen Verhalten rauszukommen. Höhere Lüfterstufe, niedrigere Leistung (Bedarfssteuerung runter oder Econo) und wenn überhaupt nichts hilft, wie das bei meiner MHI war, musste der Sensor gedämmt werden. Wobei ich das von Daikin so nicht kenne. Ich denke, du findest Einstellungen, die das verhindern. Lüfter würde ich auch erstmal auf Auto stellen.
Ja, dass mit dem Econo vergessen finde ich auch nervig.
Die Comfora mach ich öfter an und beobachte da ähnliches, wenn ich vergesse gleich beim Anschalten die Econo Taste zu drücken.
Ich habe nur nicht so hohe Temperaturdifferenzen, da ich die Räume immer über 15°C halte wegen Taupunkt, Schimmel, etc.
Im Moment laufen die Anlagen durch, da muss ich nicht viel nachsteuern und mit dem geringen Verbrauch und hohen COP, den die Multisplit jetzt hat schalte ich da auch nicht viel rum.
Das ist ja das Phänomen, dass ich bei meiner Multisplit auch beobachtet habe, dass sie in den hohen Verbrauchsmodi operiert hat und nicht weit genug runtermoduliert.
Ich habe das lange genug ausprobiert, bis ich dann den jetzigen Modus mit dem Durchlaufen bei niedriger Leistungsaufnahme und Ausblastemperatur aktivieren konnte.
Ich weiss nicht, warum Daikin einen solchen Modus nicht über die APP anbietet.
Bei der Fernsteuerung stelle ich es mir schwieriger vor.
Der Verbrauch hängt immer vom Wärmebedarf des Raumes ab, insbesondere dann, wenn die Anlagen durchlaufen, daher kann man das nicht pauschal sagen, was die "Zielwatt" sein werden.
Wenn die Innengeräte durchlaufen, muss die Anlage das reinschaffen, was über die Wände abgegeben wird. (Stichwort Heizlast)
Wenn du nur kurz aufheizt, ist erstmal die Wärmeenergie der zu erwärmenden Luft aufzubringen und dann im zweiten Schritt die Energie für die Erwärmung des Inventars und der Wände, das lässt sich dann noch weniger leicht berechnen.
Versuch mal nur ein Innen-Gerät mit dem WLAN zu verbinden.
Dann schalte beide Innengeräte aus und konfiguriere die Bedarfssteuerung in der APP auf 40%.
Dann verlasse die App und beende sie im Tablet oder Smartphone, starte sie danach neu und schaue, ob die Einstellungen übernommen wurden.
Wenn nein, wiederhole die Einstellung, bis die Bedarfssteuerung auf 40% steht und beim Neustart der APP auch angezeigt wird.
Jetzt deaktiviere die Bedarfssteuerung in der APP. Der Wert 40% sollte immer noch angezeigt werden ist aber jetzt grau hinterlegt.
Die App jetzt wieder verlassen und beenden.
Jetzt die Innengeräte wieder beide anmachen und Econo-Mode aktivieren.
2-3 Minuten laufen lassen, dann die APP starten, die Bedarfssteuerung aktivieren (springt erst auf Auto) und dann auf den Kreis mit den 40% tippen, der wird dann grün.
Bei mir ist nach dieser Prozedur der Verbrauch von den beobachteten 800-1200W auf 200-250W zurückgegangen und die Anlage läuft durch und taktet nicht.
Die Heizlast der Räume kannst du über die Resideo App bestimmen und dann schauen, was die Räume an Wärme brauchen, das mit den Verbrauchswerten, die der Shelly anzeigt, abgleichen und den COP der Anlage berechnen.
Das ist auch ein Phänomen, dass ich bei meiner Anlage beobachten konnte, bevor ich den jetzigen Betriebsmodus gefunden habe und einstellen konnte.
Das eine Innengerät hat auf der APP 22°C angezeigt und fleissig gepustet, während es auf 18°C eingestellt war. Ich hätte da auch erwartet, dass es aus ist.
Auch die Veränderung der Lüfterstellung ging nicht, da es auf die Taste an der Fernsteuerung nicht reagiert hat.
An der Positionierung der Thermoelemente kann es auch nicht liegen, da ja ein Messwert angezeigt wird, der oberhalb der Zieltemperatur liegt, also müsste die Anlage diesen Wert berücksichtigen und dementsprechend ausschalten.
Theoretisch könnte es jetzt noch sein, dass Leitungen vertauscht sind, aber dann würden sich vermutlich noch merkwürdigere Dinge zeigen.
Jetzt aber erstmal zu meinen Beobachtungen aus deinem Video.
Die Lüftungsklappe steht bei dem ersten Gerät, das ordentlich bläst, in Mittelstellung. Hast du die Klappe da positioniert?
Bei mir geht die Klappe beim Heizen nur in diese Stellung, wenn ich den "Powerful" Modus aktiviere, ansonsten bläst sie, wie bei dem anderen Gerät zu sehen, nach unten aus.
Meine Vermutung ist, dass die Software in einen "undefinierten" Betriebszustand gegangen ist und da jetzt nicht mehr rausfindet.
Wenn du testen willst, würde ich folgende Vorgehensweise empfehlen:
Alle Innengeräte ausschalten.
Die Bedarfssteuerung für alle Innengeräte in der APP deaktivieren.
Die APP ausschalten und beenden. (Beenden im Smartphone ist wichtig, damit die nicht im Hintergrund doch noch irgendwas funkt und den Test beeinflusst.)
2-3 Minuten warten, bis das Außengerät den Betrieb eingestellt hat.
Jeweils ein Innengerät mit der IR-Fernsteuerung einschalten und sehen, wie es sich verhält, am besten das im Wohnzimmer.
2-3 Minuten warten bis sich die Anlage eingeschwungen hat.
Ändert sich etwas?
Jetzt Econo-Taste drücken.
Ändert sich etwas?
Jetzt die anderen Innengeräte nacheinander einschalten mit der obigen Prozedur.
Läuft die Anlage jetzt wieder rund und wie erwartet?
Wenn ja, kannst du jetzt die APP aktivieren und schauen, welche Betriebsparameter die einzelnen Geräte haben.
Danach kannst du dann noch die Bedarfssteuerung aktivieren.
Hier empfehle ich, diese für alle Innengeräte auf den gleichen Wert zu setzen.
Vielleicht versuchst du es auch einmal in der Reihenfolge, die bei mir funktioniert hat.
Alle Innengeräte ausschalten.
Die Bedarfssteuerung für alle Innengeräte in der APP deaktivieren.
Die APP ausschalten und beenden. (Beenden im Smartphone ist wichtig, damit die nicht im Hintergrund doch noch irgendwas funkt und den Test beeinflusst.)
2-3 Minuten warten, bis das Außengerät den Betrieb eingestellt hat. (Wenn du länger warten kannst umso besser)
Die Innengeräte nacheinander mit der IR-Fernsteuerung einschalten und Econo-Taste drücken.
2-3 Minuten warten.
APP aktivieren und Bedarfssteuerung nur für ein Innengerät aktivieren, vorzugsweise das mit der höchsten Leistung.
Dann auf den Prozentwert der Bedarfssteuerung tippen.
Du hast ja eine Überwachung der Leistungsaufnahme der Anlage, kannst du den Wert beobachten und geht der jetzt runter?
Wenn ja, wie weit (bis auf 250-300W) und ändert sich die Ausblastemperatur an den Innengeräten?
Läuft die Anlage in diesem Modus ohne Takten durch?
Noch eine Beobachtung von meiner Anlage: Wenn ich ein Innengerät nachts ausgemacht habe, ging der Verbrauch der Anlage um 50-70W hoch, obwohl weniger Heizlast zu versorgen war.
Jetzt lasse ich alle Innengeräte durchlaufen, habe dadurch gleichmäßig temperierte Räume und habe weniger Verbrauch.
@eclipse danke nochmal fürs mehrfache Teilen Deiner Strategie, um eine niedrige Leistungsaufnahme zu erreichen! Eine Frage bleibt für mich: bei welcher (tatsächlichen, nicht nur eingestellten) Lüfterstufe laufen deine Innengeräte dabei?
@eclipse
Vielen dank für die Anleitung, das werde ich so mal ausprobieren. Wenn man die geräte mal ausmacht und wieder startet gehe ich davon aus das dies wiederholt werden muss? Grundsätzlich will ich sie aber durchlaufen lassen, weil es bei uns sonst so stark auskühlt
Die Frage ging zwar nicht an mich, ich kann aber zumindest behaupten, dass sie wirklich auf höchster Stufe ihre Luft ausgibt....zumindest mit meinem Versuch diese Kiste zu verstehen ?
Seit gestern gegen 21 Uhr, wobei es seit dem draußen auch immer wärmer wurde, die Leistungsaufnahme sich aber auch nicht geändert hat ( mittlerweile 9°, gestern waren es noch 3°) quasi durchgehend bei 250W.
Ohne Leistungsbegrenzung gestartet, mit Zieltemperatur 30° und Lüfterstufe 5....Dann im Abstand von 5 Minuten die Bedarfssteuerung auf 40%, 50%, 80% und wieder zurück auf 75%
Sollte die Raumtemperatur, bei fallenden Außentemperaturen wieder sinken, stelle ich nur die Bedarfssteuerung in 5% Schritten hoch und hoffe, dass sich da dann am Lüfter nichts verändert
@indie Die Lüfterstufe ist auf [A]uto, da regelt das Innengerät selbst.
Die Lüfter sind mal aus oder gehen hoch auf (geschätzt) Stufe 2 oder maximal 3 je nach Temperatureinstellung.
Ich habe heute nachmittag Tests gemacht und auf höhere Temperaturen gestellt, die Lüfter drehen dann entsprechend höher, während die Leistungsaufnahme des Gesamtgerätes gleichbleibt. (Pendelt so zwischen 246 und 250Watt)
Das ist faszinierend.
Im Endeffekt moduliert das jeweilige Innengerät über die Ansteuerung der Lüfter die Leistungsabgabe, während das Außengerät kontinuierlich Wärme erzeugt.
Die Ausblastemperatur ging bei meinen Messungen nie über 27,5°C an den Innengeräten.
Ich werde die Tests mit weiteren Temperaturen noch fortführen und die Tabelle dann morgen oder übermorgen teilen.
@mfne89 Lange ausbleiben sollten die Geräte sicher nicht, wenn sie die einzige Heizung sind.
Ich habe meine Tests in einer Zeit begonnen, da waren noch so 7-10°C Außentemperatur, da hat meine LWWP noch locker das ganze Haus mit angemessener Effizienz geschafft, da konnte ich die Klimas auch mal ne Nacht aus lassen.
Ich hatte bei meinen Test den Eindruck, wenn ich die Innengeräte zu schnell wieder anmache, dass die Anlage in alte Muster zurückfällt.
Für eine abschließende Aussage müsste ich dazu noch mehr Tests machen, möchte aber meine Anlage nicht aus dem jetzigen Low-Temperature Mode rausholen, der funktioniert im Moment einfach zu gut.
Die Woche soll es wieder wärmer werden mit bis zu zweistelligen Temperaturen, vielleicht ergibt sich dann eine Möglichkeit für mich, das noch weiter zu testen.
Vielleicht kannst du ja bei deinen Tests auch hilfreiche Beobachtungen machen, die hier weiterhelfen.
Wenn es mit zB. 5min Auszeit klappt und du in den Low-Temperature Modus kommst, wäre das ja schon eine hilfreiche Erkenntnis.
