CAN des JK-Inverter BMS an Multiplus II GX -> CAN galvanisch trennen?

Hallo zusammen,

wenn ich ein JK Inverter BMS per CAN mit einem Multiplus II GX kopple, habe ich da ein Risiko, dass es durch den Masseshift beim Abschalten des BMS den CAN-Bus grillt?
Einfache CAN-Transceiver können nur 30V Common Mode ohne Schaden. Wenn man die CAN-Masse mitverbindet, hätte man schon bei wenigen 100mV Masseversatz das Problem, dass CAN-Kabel und Stecker abrauchen.

Vermutlich ist der CAN des MP II GX isoliert, aber ich habe in keiner Doku was dazu gefunden.

Michael

ich habe den rs485 port am jk bms gemessen kein durchgang von rs485 ground zu p- oder b- scheint also isoliert zu sein

kann aber heute nochmal den canport messen

gruß

Das wäre cool. Dann bitte aber auf jeden Fall auch den CAN-GND gegen Batterie-Minus bzw. gegen die geschaltetet Minus-Seite des BMS messen.
Bei den Signalleitungen misst man vermutlich mit einem Multimeter so oder so nur sehr hochohmige Verbindungen, wenn überhaupt.

Michael

Hallo,

hier ein CAN optokopler

@astirfreak Auszug aus dem Victron CerboGX Handbuch:

hab ich gemacht

ich messe alles an einem stromlosen ersatz bms hardware v 15.1 (steht auf dem pcb bei der drossel/spule)

kein durchgang von can gnd oder rs485 gnd weder zu p-, b- noch zu balancer -

multimeter zeigt ol also open

was aber durchgang hat ist rs485 gnd zur can gnd, die sind gebrückt.

Super, danke. Das ist echt cool. Dann muss ich mir wohl keine Sorgen machen. Nochmal ein Gerät weniger, das ich verbauen muss.

Michael

@astirfreak

der kollege hier hat auch bestätigt

ich hab im voll-aktiven Betrieb gemessen - kann ich, weil ich einen isolierten CAN Adapter benutze. und auch ich messe keinerlei Durchgang oder auch nur messbaren Widerstand (bis Megaohm) zwischen CAN Gnd und B- wie auch P- (BMS-seitig, die andre Seite ist ja eh (nochmal) opto-isoliert).

So einfach kann es sein. Hätte ich jetzt auch nicht gedacht. Gut gemacht, JK!

das hiesse ja im Umkehrschluss, dass das RS485 auch isoliert gegenüber B-/P- ist!?

@hf_spsler VE.Can ist nicht BMS-CAN. Im Cerbo Handbuch (140558-CCGX__Venus_GX__Cerbo_GX__Cerbo-S_GX_Manual-pdf-de.pdf) steht auch

was ja impliziert (sagt man das so?) oder zumindest vermuten lässt, dass das BMS-Can isoliert wäre...

naja, doppelt hält besser :sunglasses:

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@philippoo Ahh, okay - wieder was dazu gelernt :blush: Hab ich nämlich ansonsten keine Berührung mit da auf meinem VenusOS Raspi der zweikanalige, isolierte, CAN-HAT steckt :sunglasses:

ja hab ich auch so gemessen

beides ist isoliert zu batterie -

aber es könnte evtl probleme geben für leute die can und rs485 zusammen gleichzeitig ohne isolierte adapter benutzen?

wenn auf dem gleichen device dann nicht - da ist die Masse dann ja auch ein- und die selbe. Vielleicht keine allzu grosse räumliche Schleife bauen. Aber eigentlich kann man dann eine der beiden Massen eh weglassen. Sowohl RS485 wie auch CAN sind differentielle Signale, die brauchen Masse nur als Potentialbezug, damit da nix clippt.

in Anbetracht der neuen Erkenntnis überlege ich, meinen guten isolierten 100%-Buslast-fähigen Innomaker durch irgend nen billig-Adapter zu ersetzen. da passiert ja so gut wie nix drauf. alle halbe Sekunde mal ein paar Frames. und wenn er nicht isoliert sein muss...

Hat schon mal jemand den CANable ausprobiert?

Victron schreibt zum CAN des Multiplus II GX folgendes:

  • Late 2021 / early 2022, the hardware of the MultiPlus-II GX and EasySolar-II GX product range has been updated. The update adds Bluetooth and changes the CAN-communications port from a limited 500kbps BMS-Can only type to a full featured VE.Can port (non-isolated). Status per model, updated 2024-05-20:
    1. MultiPlus-II GX 24 3kVA; per HQ2231. Ships from all warehouses, except South Africa.
    2. MultiPlus-II GX 48V 3kVA; per HQ2124. Ships from all warehouses.
    3. MultiPlus-II GX 48V 5kVA; per HQ2220. Ships from all warehouses.
    4. EasySolar-II GX 24V 3kVA; introduced per HQ2203. Ships from all warehouses.
    5. EasySolar-II GX 48V 3kVA; per HQ2229. Ships from all warehouses.
    6. EasySolar-II GX 48V 5kVA; per HQ2220. Ships from all warehouses.

Da wurden BMS-CAN und VE.CAN also zusammengelegt.

kosten sparen...

deswegen würde ich auch nie einen multi gx kaufen sondern den cerbo oder raspberry immer extern betreiben

@voltmeter Ja, an dieser Stelle finde ich, spricht sogar noch fast mehr FÜR den Raspi da hierzu ein isoliertes 2 Kanal CAN HAT existiert mit dem man dann auf der sicheren Seite ist.

Andererseits, wenn man die CAN Busteilnehmer mit einem UTP Kabel untereinander verbindet, also die parallel zu den Datenleitungen geführte GND Leitung weg lässt, sollte es auch keine Probleme geben. Die Kommuniktation kommt auch ohne GND klar.

pssst! :wink: mir fiel kein Argument gegen den Multi GX ein, als Michael gefragt hatte... den bitte jetz nich allzu schlecht machen, sonst steh ich dumm da :smirk: :upside_down_face:

wir hatten den Dialog auf PM verlegt, nachdem man als 'Deye Hater' hingestellt wurde, als ich auf den erhöhten parasitären Verbrauch hingewiesen hatte, und bei Michael im Winter ja ziemlich Zappen duster is...

>> Da wurden BMS-CAN und VE.CAN also zusammengelegt.

Geht das überhaupt? Hier steht "The VE.Can devices are 250kbps and this baud rate cannot be changed." und das BMS-Can hat doch 500k, oder? Ausserdem wäre ich mir nicht unbedingt sicher, dass man neben dem BMS Gedöhns einfach noch was andres über den Bus schicken kann. Da ist doch CAN eigentlich 'missbraucht', und eigentlich ist es eher eine Ponit-to-Point Geschichte, oder?

für eine einfache nicht allzu komplexe installation die auch so bleiben soll ist der ja auch absolut ok

nur muss man eben vorher wissen dass man keine vollwertigen cerbo gx bekommt

dafür braucht der pi das mk3 interface für den multi welches 70eur kostet, ist beim cerbo gx schon mit drin

das MK3 ist billiger geworden. bekommt man jetzt schon für gut 40 inkl Versand. Trotzdem danke für die 'Rückendeckung'! :wink:

Wie ist das eigentlich mit dem 'intergrierten' - kann man den Multi dann lokal konfigurieren (also das, was man früher mit VEconfigure und dem MK2/3 gemacht hat, ESS Assistant, Ladekurve/-einstellungen und so und alle das) oder muss man dazu in's VRM Portal?