Hallo 3joern, kannst Du mir bitte mitteilen, wer in welchen Zusammenhang das gespostet hat? Ich hab echt Schwierigkeiten, das zu verstehen, und hätte dazu gerne mehr Input. Ich hab den HMS 1600-T4, und plane, alle 4 Eingänge mit Kondensator-Vorladung auf den Speicher zu geben.
Oh ist der Link nicht sichtbar? stimmt das dunkelblau und schwarz ist schon ähnlich. Hier
Oh neben der Visualisierung nervt mich auch, das ich tagsüber bei OpenDTUoB eigentlich keinen Limiter brauche/möchte, der sich nach meinem Stromverbrauch richtet. Den brauche ich nur Nachts für die Batterie. Hab aber kein Schimmer, wie man das bewerkstelligen kann mit dem aktuellen Setup.
Doch, ich hab den Link gefunden, ein Ralf A. schreibt:
Auch wenn ich mich da immer wieder wiederhole, HM600 oder ähnliche WR darf man nicht mit beiden Anschlüssen an den Speicher hängen. Das Handbuch geht auch auf die Problematik ein, verschweigt aber, das das wahrscheinlich mit den meisten WRs nicht richtig geht.Genau das hatte ich vor, allerdings mit 4 Eingängen. Die Begründung die er bringt, und die Du zitiert hast, lässt mich ratlos zurück. Wenn Eingang 1 auf dem gleichen Potenzial liegt wie Eingang 2, z.B. am Pluspol der Batterie, fließt überhaupt kein Strom zwischen den Eingängen. Oder soll der intern im Wechselricherter fließen, weil die MPPT-Tracker auf unterschiedlichem Niveau sind? :?: Und entkoppeln impliziert immer das eine vom anderen. Was wird hier wovon entkoppelt? :?:
@mottes
Hallo, ich kenne und finde Ralf A. nicht.
Aber diese Fragen haben bereits eine Bartwickelmaschine im Keller?
https://www.akkudoktor.net/forum/postid/107176/
Es wird aber immer bestritten und die Themen und Probleme sind dennoch stets die gleichen.
SolarHeini
[quote data-userid="17294" data-postid="200021
Oh neben der Visualisierung nervt mich auch, das ich tagsüber bei OpenDTUoB eigentlich keinen Limiter brauche/möchte, der sich nach meinem Stromverbrauch richtet. Den brauche ich nur Nachts für die Batterie. Hab aber kein Schimmer, wie man das bewerkstelligen kann mit dem aktuellen Setup.
[/quote]
Schalte einfach deine opendtu erst Abends mit einem shelly an.
@solarheini erst einmal vielen Dank für Deinen Input. Auch wenn das für Dich ein alter Huit ist, mir war das bis gestern unbekannt. Dem was Du geschrieben hast
Die Eingänge eines Gerätes können nur aus galvanisch getrennten Quellen (Panele, String oder je eine Batterie) versorgt werden.ist eigentlich nichts hinzuzufügen. Klar, dass wenn man ein Gerät nicht bestimmungsgemäß verwendet, mus man wissen was man tut.
Kann man denn einen Eingang offen lassen? z.B. 4 Panels, vier Eingänge: 2 Panels in Reihe zur Batterie-Ladung mit Victron MPPT 100/20, 2 Panels an den WR, Batterie an den WR, ein Eingang offen
Vielleicht eine letzte Frage: Du hattest da vier Schaltbilder gepostet, von denen ich mal die beiden rechten kopiert habe. Welches ist denn das Ersatzschaltbild von 2 MPPT-Reglern im Hoymiles Wechselrichter?
@mottes
Beide Prinzipschaltbilder zeigen zwei MPPT Eingänge in einem Gerät.
Durch die gemeinsame, interne Masse werden die "Amperemeter" (shunt Widerstände) parallelgeschaltet, die Ströme in den Zweigen sind für den Kontroller nicht mehr unterscheidbar.
Oben halt so wie es nicht geht: Beide Eingänge an einer Batterie bzw. Spannungsquelle.
Unten möglich: Jeder Eingang ein Solarmodul oder eine Batterie.
Nur ein Eingang an einer Batterie soll wohl gehen. So hat es unser Chef, der Doktor damals auch in seinem Video gemacht.
Je nach dem kann man aber nur die halbe Leistung aus der Batterie erzielen.
Ich habe bevor das hier jemals geschrieben wurde Versuche mit EVT560. HM600 und HM800 veranstaltet.
Ergebnis: Keine wirklich reproduzierbare und exakte Regelung bei parallelen Eingängen möglich.
Regelschwingungen und "Unerklärliches", bis hin zu Quietschgeräuschen in den Geräten und Funkstörungen im LMK Bereich.
Ohne geeignete Messmittel z.T. nicht zu erkennen. Es tut etwas, aber nicht wirklich was es soll.
SolarHeini
P.S. Auch hier ging es darum:
Hoymiles HM-600 & HM-1500 mit Module über Speicher und Laderegler verbinden - #762 von solarheini - Balkonsolar - Akkudoktor Forum
1 „Gefällt mir“
Deinen Unmut kann ich verstehen. Irgendwas zusammenstöpseln, und wenn's nicht knallt, zu behaupten es funktioniert, und dann noch n' flotten Spruch reißen, da würd mir auch die Hutschnur platzen. 
Ich habe in der Anlagentechnik beste Erfahrungen damit gemacht, mir die Kennwerte meiner Komponenten genau anzusehen, und die dann irgendwo bei 60 - 80% zu betreiben, und auch die nachfolgenden Komponenten so auszuwählen. Auch bei der Projektierung von Solaranlagen sollte das funktionieren.
Und nun zur Sache: Dieser Bluepalm scheint eine ziemlich günstige Speicher-Nachrüst-Lösung für Balkonkraftwerke zu sein. Sind denn die beiden Speicherausgänge galvanisch getrennt? Bei Anker Solix ist das offensichtlich:
Tante Edit sagt: Auch der Bluepalm hat nur einen Anschluss, der nach Außen doppelt ausgeführt ist, kann also nur auf einen Tracker gehen. Der Preisvorteil bleibt.
Die liefern ein Y-Kabel mit. Gibt es noch andere Lösungen? Zendure vielleicht nicht, wenn man erst mal den freundlichen China-mann bitten muss, das eigene system zu entsperren?
Bist Du weiter gekommen? ich denke, wir bei de haben die gleichen Voraussetzungen.
@mottes
Hallo,
das ist ein Forum und es wundert nicht, dass die Wahrheit durch die Anzahl der Wiederholungen gebildet wird.
Sachwissen, Ausbildung oder Beruf ist da Nebensache.
Grüße
SolarHeini
1 „Gefällt mir“
Hallo,
[quote data-userid="11816" data-postid="200156"]
Ich habe bevor das hier jemals geschrieben wurde Versuche mit EVT560. HM600 und HM800 veranstaltet.
Ergebnis: Keine wirklich reproduzierbare und exakte Regelung bei parallelen Eingängen möglich.
Regelschwingungen und "Unerklärliches", bis hin zu Quietschgeräuschen in den Geräten und Funkstörungen im LMK Bereich.
Ohne geeignete Messmittel z.T. nicht zu erkennen. Es tut etwas, aber nicht wirklich was es soll. [/quote]
Es gibt im Forum auch Berichte, welche unter bestimmten Bedingungen einen HM600 oder HM1500 erfolgreich an Batterien betreiben.
Deshalb die Frage ... hattest Du bei Deinem Test mit der HM Serie darauf geachtet, dass alle parallel geschalteten Eingangsleitungen genau die gleiche Länge haben?
Es gibt den alten Spruch, wenn Du merkst, dass du ein totes Pferd reitest, steig ab.
Mühsam haben wir argumentiert, warum man 2 MPPT-Regler nicht parallel schaltet. Selbst wenn irgendwelche Leute irgendwas gemacht haben, und irgendwelche Ergebnisse berichten, ist das kein Grund, dies zur Kenntnis zu nehmen.
Ich hatte oben beschrieben, wie man Technik designt, nämlich, dass man vorher weiß, dass es nachher richtig funktioniert. Und das ist beim Parallel schalten von zwei MPPT-Reglern an der gleichen Quelle eben nicht gegeben. Das sagt auch die Anleitung von dem Bluepalm, die auf der ersten Seite verlinkt ist. Es ist den Versuch nicht wert. Denk nicht weiter drüber nach, sondern lass es einfach sein.
1 „Gefällt mir“
@ mottes
Danke für Deine Rückmeldung.
Was mich tatsächlich interessiert .... Du hattest doch geplant, alle 4 Eingänge Deines HMS-1600 4T auf den Speicher zu geben (mit Kondensator-Vorladung). Hast Du das inzwischen mal getestet und kannst berichten? Oder wie ging das bei Dir aus?
Mir geht es um das Thema Nulleinspeisung. Und ich bin der Ansicht, dass die Hoymiles einiges dafür mitbringen, auch wenn Sie offiziell nicht dafür gebaut sind und das zu einem attraktiven Preis. Klar gibt es auch Geräte von Soyosource, Gtil, Victron etc. die das zumindest technisch von Haus aus können, aber dem einen fehlen irgendwelche Zertifikate, um zumindest offiziell ans Netz zu dürfen und der andere hat einen Wirkungsgrad den in der höheren Preisklasse eher unterirdisch finde. Deshalb der Blick auf Hoymiles 
@ben71
Hallo, Du hast meinen Ansatz nicht verstanden. Ich plane bevor ich was mache. Diese Diskussion hat mich davon abgehalten, da ich gelernt habe, dass das nicht funktionieren würde.
Die Aussage von Solarheini bleibt
Mit Gerät ist dabei ein MPPT-Regler gemeint. Von den MPPT-Reglern des Hoymiles kannst Du einen, und nur einen an den Speicher anschließen, sonst erhältst Du undefinierte Zustände.Die Eingänge eines Gerätes können nur aus galvanisch getrennten Quellen (Panele, String oder je eine Batterie) versorgt werden.
Und wieviel MPPT-Regler ein Hoymiles hat, kannst Du der Dokumentation entnehmen.
@ mottes
Ich habe Deinen Ansatz schon verstanden. Allerdings sollte man Dinge auch einfach mal austesten, als sich nur ausschließlich mit der Theorie zu befassen.
Die Aussage von Solarheini ist das eine, funktionierende Nulleinspeisungen mit Hoymiles HM Wechselrichter, wie mehrfach im Netz zu lesen, das andere.
Wie auch immer ....
Also ich habe alles hier versucht und muss Mottes recht geben, die Nulleinspeisung mit BluePalm Marstek Greensolar etc. Speichern und einem Hoymiles an BEIDEN Ausgängen funktioniert definitiv nicht (ausser man findet es ok, das 50% Leistung eines Panels im Nirvana verschwinden).
Ich bin mit meinem Setup aber aktuell sehr zufrieden. Ein Modul geht direkt in den WR und das andere in den Speicher. Aus dem Speicher geht dann ein Ausgang in den anderen Eingang vom hm600. Das eine Panel deckt meinen Grundverbrauch, das andere speisst den Speicher (ausser bei miesem Wetter, da wird auf Durchzug geschaltet). Abends ist der Speicher über Nulleinspeisung (OpenDUT on Battery - Dynamik Power Limiter auf Solarmodul stellen, dann schaltet sich der WR nicht ständig ab) mit max.300W (bei meinem HM600 geht pro Eingang nicht mehr) um ca. 6 Uhr auf 10%.
Bei dem 2,2kWh Speicher dauert das bei einem Sonnigen Tag ca. 4-5h und der Speicher ist voll (das Modul geht bis 350W obwohl es über 400W könnte, da begrenzt aber der Eingang am Speicher). Es macht wenig Sinn 2 Pannels an einen Speicher zu hängen, da dieser dann schnell voll ist und bei 100% voll auf Durchzug stellt. Bei 2,2kWh macht es auch wenig Sinn 800W da rauszuziehen, da er dann ratzfatz leer ist.
4 Module und 2 Speicher (V1) an einem HM1600 würde gehen, wenn man 2 Module direkt an den HM1600 steckt. Aber die Ganze Nulleinspeisungsthematik macht NUR für den Speicher Sinn. Wenn man den überschüssigen Solarertrag bei vollem Speicher und wenn der Grundverbrauch mal (bei 2 Modulen) unter 800W sinkt, verpufft die Energie dann auch in Wärme durch die Nulleinspeisung (daher wäre mir eine Lösung ohne Nulleinspeisung wenn nur die Module liefern lieber). Ausser Du schaltest intelligent Verbraucher hinzu (zB ne rollbare Klima, die nur bei Überschuss anspringt). Aber alles was über das Abfangen des erhöhten Grundverbrauchs hinaus geht, also Spitzen abfangen, empfinde ich inzwischen eh als Unnütz. Da wäre zB bei einer Waschmaschinendurchgang ein Speicher für leer, der eigentlich die gleiche Energie auch über Nacht langsam abgeben könnte.
[quote data-userid="17294" data-postid="201145"]
Also ich habe alles hier versucht und muss Mottes recht geben, die Nulleinspeisung mit BluePalm Marstek Greensolar etc. Speichern und einem Hoymiles an BEIDEN Ausgängen funktioniert definitiv nicht (ausser man findet es ok, das 50% Leistung eines Panels im Nirvana verschwinden). [/quote]
Ehre wem Ehre gebührt: es war SolarHeini, der die Message in diese Diskussion eingebracht hat; Solartechnik lerne ich noch, bin jedoch was Anlagentechnik betrifft, recht sattelfest.
@ben71 beratungsresistent?
Danke für die Rückmeldung!
Ich könnte jetzt noch fragen ... was heißt Du hast alles versucht? Unter welchen Bedingungen hast Du gestest? Waren zB die Kabel an beiden Eingängen gleich lang? Usw.
Für mich steht einfach im Raum, dass es bei vielen anderen mit dem HM-600 funktioniert. Vielleicht liegt der Unterschied auch einfach am Speicher, dh andere gehen direkt auf eine LifePo4 Batterie und nicht so ein Bluepalm.
Wieso?
Ich gehöre eher zu der Kategorie, Dinge auch auszutesten und nicht bereits bei der Planung aufzuhören. Ist man deshalb beratungsresistent?
Du dagegen traust Dich anscheinend nicht etwas zu testen, wenn Deine Planung nicht passt. Wobei ich mich dann frage wie es passieren konnte, dass Du bei Deiner Planung nicht berücksichtigt hast, dass Deine OpenDTU mit der HMS Serie kommunizieren soll und dafür eine andere Hardwar nötig ist.
Aber zurück zum Thema. Wie hast Du Dein Projekt den weiter geplant? Den HMS mit allen Eingängen parallel auf den Speicher legen, wirst Du nicht. Welchen Weg schlägst Du ein?
Wenn die Kabellänge und die Übergangswiderstände einen Einfluss haben, zeigt das eigentlich, dass etwas nicht stimmt.
Das ist Murks. Dem Fachmann ist eigentlich auch klar was da nicht stimmt.
Das ist keine gute Praxis und nur sehr bedingt, nicht jederzeit, nicht überall, nicht durch jeden reproduzierbar.
Die Symptome sind eindeutig und die Ursache ist bekannt. Mancher erkennt nicht einmal die Symptome.
Basteln hingegen ist die Beschäftigung aus Neigung, ohne ein sinnvolles Ergebnis erzielen zu wollen oder zu müssen.
SolarHeini
Öhh Moment, wenn Du das so sagst, dann solltest Du vielleicht noch sagen in welcher Konstellation das bei anderen funktioniert? ich habe hier nur den Bluepalm und hier in diesem Thread gehts nur um den Bluepalm. Der wie schon vor ein paar Seiten geschrieben 2 MPPTs verbaut hat, diese aber technisch weil an einer Batterie miteinander verbunden sind und es so Probleme beim Passthrough von Ausgang 2 gibt, bzw die Leistung halbiert wird. Wie man es ÜBERALL im Netz für diesen Speicher V1 finden kann.
Ich bin auch eher der Bastler und spiele rum, aber was hindert Dich selbst es einfach zu versuchen und zu berichten? Deine Argumentation geht eher in Richtung Meinung, das hilft hier niemand.