Hallo zusammen,
da es noch keinen Vorstellungsthread von mir gibt, hier ein paar Worte zu mir. Ich heiße Christian und komme aus der Nähe von Osnabrück, bin 37 Jahre und Maschinenbauingenieur. Wir haben in den letzten knapp 3 Jahren unser Bauernhaus umgebaut und sowohl technisch als auch energetisch auf einen aktuellen Stand gebracht. Das Haus ist jetzt auf KfW 70 eingestuft und mit einer Wärmepumpe ausgestattet. Die gesamte Elektrotechnik ist als KNX Bus aufgebaut, über den alle Gewerke verbunden sind. Das ganze ist alles in Eigenleistung ins Haus eingezogen.
Ich habe vor 2 Jahren eine große PV mit 40,95kwp verteilt auf Süd, Ost und West gebaut. Damals habe ich mich bewusst gegen einen Speicher entschieden, weil mich die Rentabilität und auch ein Eigenbau abgeschreckt haben. Alle 126 Module hängen verteilt auf 6 gleich große Strings an einem Huawei KTL33-A Wechselrichter. Der WR hängt im Keller direkt am Hausanschluss. Dementsprechend sind auch alle Stringkabel bis dort hin gezogen. (6 Strings á 21 Module).
Mittlerweile denke ich etwas anders und überlege wie eine Speicherintegration aussehen könnte. Der größte Treiber der Überlegung ist die Energiepolitik in Deutschland und die damit verbundene Versorgungssicherheit. Gleichzeitig aber auch mein technischer Spieltrieb 
Über die Victron-Website habe ich mich schonmal ein wenig eingelesen und bin vor allem am Punkt der Auslegungsgröße hängen geblieben. Ich brauche kein reines Inselsystem, möchte aber auf jeden Fall notstrom- und schwarzstartfähig sein. Jetzt habe ich es so verstanden, dass im Falle eines Netzausfalls die gesamtmögliche PV Leistung vom Akku aufgenommen werden muss (bei einem AC gekoppelten System). Das bedeutet, dass ich einen Akku brauche, der auf mindestens 30kW Ladeleistung ausgelegt sein muss. Das wird ein ganz schön großes System 
Auf der anderen Seite wird der Akku auch so groß, wenn ich gut einen Tag aus dem Akku leben möchte. Wir verbrauchen im Winter am Tag ca. 40-45kwh.
Zusätzliche wäre es noch möglich ein paar Module zusätzlich zu montieren und diese per MPPT direkt an den Akku anzuschließen. Damit könnte ich dann auch bei leerem Akku wieder starten, wenn die Sonne scheint.
Die Strings kann ich leider nicht mehr so einfach auftrennen um einen Teil per DC zu koppeln.
Hat von euch jemand etwas vergleichbares? Wie würdet ihr das ganze angehen? Auf was muss ich besonders achten?
Aktuell kann ich mir gut vorstellen das System als DIY auf Basis von Victron Komponenten und LiFePo4 Akkus aufzubauen. Aber auch da wird das ganz schön teuer.
Vielen Dank schonmal für eure Gedanken und viele Grüße!
Christian
ein multiplus 5000 kann nur 4kw wr leistung pro phase bei netzausfall ansteuern wären max 12kw also nicht wirtschaftlich machbar
ein sunny island 8.0 kann 12kw pro phase das wäre also mit 3 von denen möglich aber unbezahlbar... für richtigen ersatzstrom
21module pro string ist auch nix für victron dc laderegler
evtl kann man einen multiplus installieren und bei netzausfall dann weitere pv vorsehen die den akku dc gekopplelt lädt zb 6kwp an einem victron mppt450/100 das sollte gehen dann haste wenigstens auf einer phase im haus strom
Das Problem ist, dass ich für die Wärmepumpe ein 3 Phasennetz brauche.
Die Frage, die ich noch nicht so richtig beantworten kann.... was mache ich mit dem bestehenden PV System? Bleibe ich bei einem großen WR, dann muss ich irgendwie 30kvA /27kW unterbringen, wenn das Netz ausfällt. Ich hatte auch schon die Idee 3x Victron Quattro (wir haben noch einen Notstromdiesel, der dann auch integriert werden könnte) zu nehmen. Aber dann bin ich bei über 11tsd eur nur für die WR des Batteriesystems. :roll: Den Dieselnoti können wir aber erstmal außen vor lassen. Den könnte man immernoch per Ladegerät direkt an die Batterie hängen.
Die nächste Variante wäre die bestehende PV aufzuteilen und einen Teil am AC out hart abzuschalten, wenn das Netz ausfällt und nur z.b. 13,65kwp laufen zu lassen, während das Netz weg ist. Nachteil hier ist, dass ich auf jeden Fall einen zusätzlichen PV WR brauche.
Egal ob man jetzt 3 riesige WR für die gesamten 41kwp oder 3 kleinere bei aufgeteilter Anlage nimmt, fehlt immer die DC Kopplung für einen echten Schwarzstart, wenn mal alles leer war. Dafür wäre ich dann auch bei deiner Idee mit den 6kwp passend zu einem MPPT 450/100. Die Dachfläche ist vorhanden. 45° Satteldach genau nach Süden.
Das sind die Überlegungen, die ich schon hatte. Wenn ich ein System fertig kaufen würde, wäre ich für ca. 50kwh Akku bei über 30tsd eur. Das ist deutlich zu teuer :crazy: Mit einem DIY Akku könnte ich für sehr viel weniger Geld sogar 100kwh bauen. Und je länger ich mich damit beschäftige, desto mehr gefällt mir die Möglichkeit beim BMS ein eigen zusammengestelltes System zu haben. Soviel Monitoring- und Balancermöglichkeiten bekommt man out of the box gar nicht zusammen.
Die Große Frage ist, ob ich ein notstromfähiges System auch erstmal klein bauen kann um nicht direkt 25tsd eur da rein stecken zu müssen. Erweitern kann ich dann später immernoch.
meiner meinung nach kannst du deinen wr weiter betreiben dann hängst eben 3 sunny island dran zb die 6.0 würde gerade noch so gehen
Hi Chris,
die Victrons können, sofern Sie das Netz generieren, über eine Frequenzanhebeung dem WR mitteilen das er die Leistung drosseln bzw abschalten soll.
In dem Fall wäre es nicht notwendig das der Speicher die gesamte Last aufnimmt.
Sprich du hättest eine Insel durch den/die Multiplus und daran hängt dein Haus und die PV. Aber dann ist natürlich essig mit Einspeisen.
Hi Stefan,
so habe ich das auch verstanden. Nur wurde mir gesagt, dass die AC gekoppelte Leistungsreduzierung nicht so schnell reagiert. Es also dazu kommt, dass für ein paar Sekunden die volle Leistung in den Akku geht.
Hi Chris,Warum sollte da essig sein mit dem einspeisen.
die Victrons können, sofern Sie das Netz generieren, über eine Frequenzanhebeung dem WR mitteilen das er die Leistung drosseln bzw abschalten soll.
In dem Fall wäre es nicht notwendig das der Speicher die gesamte Last aufnimmt.
Sprich du hättest eine Insel durch den/die Multiplus und daran hängt dein Haus und die PV. Aber dann ist natürlich essig mit Einspeisen.
Du kannst problemlos mit dem PV Wechselrichter am AC-Out durch den Multiplus2 einspeisen. Wenn Netz beseht wird ja nur über Relais verbunden und durchgeschaltet.
Du kannst das natürlich im Menue deaktivieren, dann speist der Victron nicht ein.
Die Victrons gibt es als 3000VA, 5000VA, 8000VA und 10000VA, da must du dir keine Gedanken machen, Victron kann das Problemlos.
Abgesehen davon kannst du natürlich auch mehrere parallel hängen, wenn dir 10000VA pro Phase nicht reichen, hängst du einfach zwei 8000er pro Phase.
Ich sehe hier kein Problem
Richtig. Ich hab mich etwas ungeschickt ausgedrückt.Hi Chris,Warum sollte da essig sein mit dem einspeisen.
die Victrons können, sofern Sie das Netz generieren, über eine Frequenzanhebeung dem WR mitteilen das er die Leistung drosseln bzw abschalten soll.
In dem Fall wäre es nicht notwendig das der Speicher die gesamte Last aufnimmt.
Sprich du hättest eine Insel durch den/die Multiplus und daran hängt dein Haus und die PV. Aber dann ist natürlich essig mit Einspeisen.
Du kannst problemlos mit dem PV Wechselrichter am AC-Out durch den Multiplus2 einspeisen. Wenn Netz beseht wird ja nur über Relais verbunden und durchgeschaltet.
Du kannst das natürlich im Menue deaktivieren, dann speist der Victron nicht ein.
Für den Fall das er den Überschuss einspeisen will, kann er das natürlich so machen. Aber wenn er alles Netzparallel hat stellt sich mir die Frage wie der MP2 das dann mit dem Notstrom händelt und ob so ein großer Batterie WR oder sogar 2,3 dann sinnvoll ist bzw sind.
Die Victrons gibt es als 3000VA, 5000VA, 8000VA und 10000VA, da must du dir keine Gedanken machen, Victron kann das Problemlos.Können das die MMII größer 5000? Dachte es ist nicht möglich diese parallel zu betreiben.
Abgesehen davon kannst du natürlich auch mehrere parallel hängen, wenn dir 10000VA pro Phase nicht reichen, hängst du einfach zwei 8000er pro Phase.
Gruß
Jörg
Soweit ich das gefunden habe geht das immer. Aber damit habe ich mich auch nur am Rande beschäftigt, weil das bisher nicht in Frage kam. Lt Victron kann man immer max. 5 Geräte einer Baugröße parallel schalten (je Phase).
https://www.victronenergy.com/live/ve.bus:manual_parallel_and_three_phase_systems
Ich brauche die Leistung fürs Haus auch gar nicht. Dann würde ich wohl 3x 8000kva nehmen und alle Verbrauchsfälle wären abgedeckt. Das andere ist wirklich nur dafür um diese paar Sekunden abzufangen, wenn das Netz bei PV-Vollast ausfällt bis der WR über die AC Frequenz heruntergefahren wurde.
Mir fehlt aktuell nur etwas die Zeit mich damit jeden Tag zu beschäftigen. Daher dauert die Orientierungsphase jetzt etwas länger
Moin zusammen, ich hole meinen alten Thread nochmal hoch. Das Thema ist wieder aktuell und die Ausgangslage ist identisch zu meiner Beschreibung hier. Allerdings wäre ich jetzt auch bereit es groß zu bauen und z.B. 3x Multiplus 10000 zu nehmen. Wenn ich mir die 1:1 Regel ansehe, bin ich mir nicht sicher, ob das so passt. Ich kann 140A in die Batterie schieben. Wenn ich jetzt von ca 51V ausgehe, kann ich je MP 7140W laden. Also alle 3 zusammen dann 21.420W. Das liegt immernoch unter den 27.500W, die mein Huawei 33KTL maximal an Wirkleistung abgibt. Ich habe z.B. bei meintechblog.de gelesen, dass dort auch 3 MP 10000 zusammen mit einer 30kw AC PV laufen. Habe ich da einen Denkfehler? Reichen die 10000er MP um die 1:1 Regel zu erfüllen?
besten Dank! 
Es wird jedenfalls nicht einfach. 40KW vom Dach in leere Batterie schieben hieße irgendwas um 800-900A. 300Ah = 15kWh nehmen 150A auf. Minimale Batterie wären für Vollast 6 x 15kWh oder 3 x 30kWh. Die sind in 2 Stunden voll.
Muss der Huawei bleiben? Wird der ganze nicht gespeicherte bzw verbrauchte Strom eingespeist? Gibts dafür noch Geld zu dem Zeitpunkt? Regelt der Versorger ab?
Fragen wir doch einfach anders herum. Wenn du eine 41kwp Anlage hast, Und damit im Sommer um die 300kWh erzeugst, wie groß soll der Speicher sein? 300kWh?
Der Huawei macht max 30kva. Die müssen irgendwo hin. Auf dem Dach sind es 40,95kwp.
Es müsste auch nicht der Huawei bleiben. Die Strings sind allerdings 21 Platten lang und ich müsste schon etwas haben, dass am Mppt viel Spannung verträgt. Die String umzubauen geht nur sehr begrenzt. An die Hälfte der Fläche bekomme ich nur sehr schwer neue Kabel. Ich bekomme noch 9,23ct für die Einspeisung. … ist ok.
Die Speichgröße ist so eine Sache. Wir haben 2 Wohnungen und eine 3phasige Wärmepumpe da dran. Das braucht im Winter ca 60kwh am Tag. Da ist aber eh nix vom Dach zu holen und daher uninteressant für die Auslegung. Sinnvoll für den Rest des Jahres sind wohl 2 Packs mit insgesamt ca 30kwh. Rein wirtschaftlich ist der perfekte Punkt sogar nur 1 Pack. Aber ich möchte damit auf jeden Fall notstromfähig werden.
Also 60kWh ungefähr. Und Als Leistung wieviel KW? Weil dann gehts besser mit ner Auslegung.
Ich würde Stand jetzt von 3x Multiplus 10.000 ausgehen.
die 1:1 Regel ist ja nur im Notstrombetrieb wichtig, wenn das Netz ausfällt und die Victrons dem WR das Netz vorgeben müssen. Im Netzparallelen Betrieb ist das absolut egal.
Setze dein Huawei doch vorsichtshalber auf 80% runter. dann wärst du auch im Notstrombetrieb sicher.
das geht natürlich. Aber dann fällt schon ordentlich Ertrag weg. In den letzten Tagen habe ich jetzt mal versucht die bestehende PV auf 2 WR aufzuteilen. Das würde gehen. Also dann einen WR am AC-IN, der dann im Falle eines Stromausfalls direkt abgekoppelt wird und einen am AC-OUT, der dann weiter betrieben wird. Dann könnte ich mein Süddach mit 20kwp an den AC-OUT hängen (das ist auch vom Kabelweg gut umbaubar) und würde dann Multiplus 8000 verbauen. Die passen auch gut zur Spitzenlast bei uns. Dann würde ich den Huawei ggf. verkaufen oder mir zusätzlich einen Fronius holen für den Betrieb am AC-OUT.
Ich weiß, dass diese ganze 1:1 Auslegung nur für ein paar wenige Sekunden gemacht werden muss. Das ist schon schade. Genau genommen müsste ich sogar Multiplus 15k nehmen, damit das passen würde.
Nur mal so....
Bei 40kW PV wird es sicherlich auch mehr als 40kWh Akkukapazität - das führt dann in LV zu hohen Strömen.
Wie es mit HV Speicher zu vernünftigen Preisen azssueht - unbekannt...
Oder einen Deye 20k Niedervolt, den könntest du auch im parallel Betrieb einschleifen….müssen nur die Stromabnehmer richtig gesetzt werden