Auswahlhilfe für Split-Klima (Panasonic / Daikin) - Beratung

Wärme - Klimatisierung - Dämmung Heizen, Kühlen, Klima, Warmwasser
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Hallo zusammen!

Ich habe die letzten 3,5h so einige Beiträge hier gelesen. Sehr informativ und interessant. Und das eine und andere herausgeschrieben.

Jetzt bin ich leider immer noch mit großen Fragezeichen und Unsicherheiten und hoffe mit einer konkreten Frage hier an euer Schwarmwissen die Hilfestellung zu bekommen, die ich benötige.

Ich betreue organisatorisch/recherchetechnisch und dadurch auch etwas beratend die Umrüstung von Nachtspeicheröfen zu Split-Klimas in einem Einfamilienhaus (2 kleine Doppelhaushälften, wurde zusammengelegt, jetzt ca 170qm, BJ 1917, Kauf Dez. 2022, 8 Zi.) für einen Familienhaushalt mit 5 Personen inkl 3 Kindern von 7-11 J.) - A)

Sowie einem kleineren 3 Zi + Kü + Bad Einfamilienhaus, BJ ca. 1910, 90qm, 2 Personen derzeitige Heizquelle ein zentraler Palletofen (Wärmeverteilung mit Abluftschläuchen durch das Haus in die Räume) und optional mit Heizlüftern. - hier sollen auch Split-Klimas verbaut werden. - B)

Meine folgende Fragen sind denke ich auf A) + B) gleichermaßen anwendbar, aber damit ihr einen Hintergrund und Vorstellung habt.

Beide Einheiten haben ein Balkonkraftwerk. Bei A) soll sukzessive eine Solaranlage aufgebaut werden.

Installationsbetriebe wurden angefragt, teils Vor-Ort-Besichtigung gehabt und Angebote erhalten.

Zu A)

8 Räume, die beheizt werden sollen inkl. einem größeren Wohn- Esszimmer.

Außengerät: 2x Panasonic CU-4Z80TBE

Inngengeräte: 8x Panasonic CS-MZ16ZKE und CS-Z20ZKEW

Zu B)

3 Räume sollen beheizt werden + Küche

Außengerät: 2x Daikin 2MXM40A

Innengeräte: 4x Perfera FTXM25A

(die 3 Räume + Küche sind eher kleine Räume)

Meine Frage, die sich durch die zahlreichen Nachrichten hier ergeben haben sind:

  • ist Daikin oder Panasonic (grundsätzlich) die bessere Wahl oder welcher Hersteller hat welche Vorzüge?

  • sind die Dimensionierungen ok - also KW-Anzahl? (vermutlich nur grob einzuschätzen)

  • passen die SCOP-Werte?

  • gibt es Probleme bei der Taktung (habe ich hier öfter gelesen) grob: Heizen, 10 Minuten warten, 10 Minuten Abtauen, Hochheizen etc. und das mehrmals die Stunde?

  • Ist der Stromverbrauch ok - also ist die Leistungsaufnahme zB bei 180W einpendelbar/regelbar oder gibt es o.g. Geräte, die eine zu Hohe "Grundaufnahme" haben?

Ich bzw. wir haben da keinerlei Erfahrungen und müssten den Installationsbetrieben blind vertrauen. Deshalb möchte ich mich auf diesem Wege erkundigen, welche Meinung/Erfahrungen hier vertreten werden.

Dafür schon mal lieben Dank!

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Hier im Forum gibts eine klare Tendenz hin zu Daikin, wenn es ums Heizen mit Split-Klima gibt. Die regeln einfach sehr gut und neigen nicht so zum (schnellen) Takten.

Zu Panasonic gibts einige Negativerfahrungen beim Heizen, also häufiges Takten und Regelungsprobleme.

Interessant ist, dass viele Hersteller, auch Markenhersteller, das Thema heizen nicht gut im Griff haben. Vielleicht liegt es daran, dass sie darauf keinen Fokus in der Entwicklung setzen, sondern es nur als nützliche Zusatzfunktion sehen.

Was die Dimensionierung angeht: Da müsstest du pro Raum mal ein wenig rechnen. Grundlagen dazu findest du hier:

Noch ein Tipp: Multisplit sind immer etwas eingeschränkt in ihren Regelungsmöglichkeiten, weil mehrere Geräte über ein Außengerät koordiniert werden müssen. Deshalb wird oft empfohlen, lieber Single-Split zu nehmen. Das geht natürlich oft nicht, vor allem wie bei dir, wo du dann 8 Außengeräte bräuchtest. Die 2er Splits scheinen noch recht problemlos zu laufen, 3er und 4er Splits sind da nicht mehr ganz so unproblematisch. Besonders muss man hier darauf achten, dass mindestens 2-3 Innengeräte gleichzeitig laufen sollten. Eine 4er Split, wo nur ein IG läuft, scheint ineffizient zu sein, wie hier schon öfters berichtet wurde. Also würde ich ruhig mal in die Richtung denken, ob 2er Splits möglich wären.

Und noch was: Ist das Haus irgendwie gedämmt? Kennst du den U-Wert der Wände? Und warum Entscheidung zu Split Klima und nicht LWWP?

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@win Ich bin die zu Haus B :slightly_smiling_face:

U-Wert kenne ich nicht. Das Haus ist ein altes Fachwerk mit viel Lehm, alten Fenstern und von aussen ringsum mit Platten (vermutlich leider noch asbesthaltig) auf Lattung ohne Dämmmaterial verkleidet. Von innen an den Außenwänden eine dünne Schicht, vermutlich Styropor, fühlt sich weich an, unter der Tapete.

Mir ist bekannt, dass ich einiges an Energie mehr dadurch benötige und das nehme ich in Kauf. Aber bis sich die nötigen Maßnahmen amortisiert haben, werde ich vermutlich schon lange nicht mehr leben.

Das Haus ist unterkellert. Linke Seite Erdkeller, rechts betoniert. Gleichbleibendes Klima und Temperatur, mit ca. 30-40 cm dicken Naturfelssteinen gemauert.

120 qm auf 2 Etagen. Links Wohn- und Schlafzimmer übereinander mit 3 Außenwänden, Mitte Flur und Treppe nach oben, Zugang zu Küche und Bad. Rechts Küche etwas kleiner, dahinter kleines Bad unten und oben über der Küche 1 weiterer dauerhaft bewohnter Wohnschlafraum und über dem Bad kleiner Abstellraum (ehem. Räucher u. Wurstekammer)

Habe das Haus so vor elf Jahren für „lau“ gekauft. Seit 4 Jahren wohne ich selbst drin.

Klima im Haus ist gut, kein Schimmel an den Wänden oder Tauwasser an den Fenstern o.ä.

Einzig die Obergeschoss- Decke soll vom Dachboden aus noch gedämmt werden.

LWWP

wäre ein viiiiiel zu großer Kostenfaktor, da keinerlei Rohre und Heizkörper vorhanden sind und Fußbodenheizung durch die eh schon niedrige Deckenhöhe auch keine Option ist. Halt ein sehr kleines Haus.

Bei Haus A gibt es auch keinerlei Rohre und Heizkörper.

Den Link zur Dimensionierung hatte ich sogar schon gelesen, da ein anderer, der Panasonic anbietet, meinte, die 25 er wären viel zu hoch dimensioniert. Aber der Artikel sagt mir, alles im Grünen Bereich.

Vielen Dank für deine Antwort

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Ja, in deinem Fall würde ich eher so mit 120-160 Watt Nennleistung pro m² rechnen. Und nicht zu viele m² mit nur einem Innengerät. Über 20m² besser 2 Innengeräte.

Bei Cold-Region/Nordics kann man etwas niedriger dimensionieren, weil die ja bis -25 Grad Nennleistung bringen.

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Kann man diese beiden Aussagen auch auf die speziell o.g. Geräte übertragen?

Also dann auf jeden Fall Daikingeräte wählen, statt Panasonic?

(ich meine mich zu erinnern irgendwo gelesen zu haben, dass bzgl. Kundendienst oder eher ersatzteilbetreffend Panasonic besser wäre. Bei Daikin wären es oftmals ganze Baugruppen, die bei einem Defekt getauscht werden müssen. Bin ich mir aber nicht mehr sicher. Und wie oft dieser Fall auftritt, ist dann noch eine andere Frage.)

PS: ist dieser Forenbeitrag hier an der richtigen Stelle, sodass er auch gesehen wird. Ich denke ja, sonst hättest Du ihn bestimmt schon verschoben.

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Hab den Thread mal passend verschoben.

Nein, ist eher so: Von Panasonic liest man im Zusammenhang mit LLWP und heizen öfters mal systematische Probleme, wo also die Regelung der Anlage nicht gut läuft und das auch über mehrere Geräte hinweg. Es ist auch naheliegend, dass alle Geräte auf der gleichen Firmware basieren werden. Keiner schreibt für jede Anlage einen Regelalgorithmus neu. Es sei denn, man hat mal einen harten Schnitt gemacht und neue Anlagen werden mit einer gänzlich neuen Entwicklung versorgt. Generell ist die Informationslage sehr dünn, welche Panasonic gut im Heizbetrieb läuft und welche nicht bzw. ob alle diese Schwierigkeiten haben und auch, unter welchen konkreten Bedingungen.

Bei Daikin ist die Informationslage deutlich besser und es zeigt sich bei vielen Vergleichen, dass die das Thema Heizen besser beherrschen, als viele Mitbewerber. Auch so etwas wie Eco-Mode findet man bei vielen Anlagen nicht (im Heizbetrieb) und Bedarfssteuerung ist ein Alleinstellungsmerkmal von Daikin, mit dem man viele Heizprobleme in den Griff bekommen kann bzw. die Anlage mehr auf Effizienz trimmt.

Aus diesem Grund würde ich beim Heizen nur auf Daikin zurückgreifen. Ich würde mich aber auch darüber freuen, wenn wir zu viel mehr Anlagen fundiertere Infos sammeln, insofern immer spannend, wenn mal jemand nicht auf Daikin zurückgreift. Da gibts ja noch so viele: LG, Samsung, Toshiba, Vivax, Gree, Fujitsu, Hitachi, Hisense...

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Danke für deine Nachricht.

Am Freitag, 26.7.24 kommt eine Firma, die hauptsächlich Daikin vertreibt/verbaut.

Da holen wir uns eine zweite Meinung gegenüber der Panasonics ein.

Vermutlich wird das Angebot teurer als das von Pansonic?

Aber was ich aus den Recherchen mitnehme, dass Daikin die bessere Wahl ist, wenn die Hauptaufgabe das Heizen ist.

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Panasonic und Daikin nimmt sich vom Preis nichts, wenn man sich vergleichbare Geräte anschaut, die spielen preislich in der gleichen Liga. Kann natürlich immer mal sein, dass ein Hersteller Aktionen laufen hat und dann günstiger ist.

Was eine große Rolle spielt, wo man Geräte kauft. Da gibt es extreme Unterschiede. In Italien sind Geräte typisch 20-50% billiger. Und beim Klimatechniker gekauft, sind Geräte typisch 30-40% teurer, als bei deutschen Online-Händlern.

Was du auch probieren kannst: Es gibt günstige Online-Händler, die einen Montageservice mit anbieten. Ich meine Breeze24 macht sowas.

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Danke für den Hinweis, gut zu wissen!

Wir wollen/müssen das ganze Projekt über die KfW-Förderung laufen lassen, Nr. 458 ist das glaube ich. (Heizungsförderung)

Deswegen hatten wir nach Firmen/Monteuren vor Ort geschaut. Aber bei Breeze24 schaue ich mal.

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Du würdest daher auch auf ne Panasonic Nordic mit SCOP 6.2 verzichten und lieber ne Daikin mit etwas geringerem Scop nehmen? Anwendung bei mir offene Wohnküche im RMH (Glasfenster zum Flur/Treppe sollen dann raus, Türen zu wegen Katzen) für ein Gerät + ein zweites fürs Arbeitszimmer mit offener Tür und hoffentlich möglichst viel, was da mit versorgt wird (Heizlast maximal 2 kW, normal 1 kW, 5500 kWh Gas inkl. WW im Jahr, KWL).

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es gibt auch Daikin in Nordic Version, wobei man bei so kleiner Heizlast vermutlich keine braucht.

Was bringt dir der höchste SCOP, wenn das Gerät schlecht regelbar ist?

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Die Nordics haben glaube ich keinen SCOP 6.2. Du meinst vermutlich die VZ9, die zählt glaube ich nicht als Nordic. Die Aussagen zu dieser Anlage sind etwas widersprüchlich. Viele lieben sie, aber es gibt wohl auch definitiv Regelungsprobleme im Heizbetrieb, also häufiges Takten. Damit zerhaut man sich dann den SCOP 6.2.

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@win Ja genau, die VZ9 (Heatcharge) hatte ich gemeint.

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Regelung "Hier im Forum gibts eine klare Tendenz hin zu Daikin, wenn es ums Heizen mit Split-Klima gibt. Di regeln einfach sehr gut und neigen nicht so zum (schnellen) Takten."

Die Daikin Ururu ist mir nie wirklich unangenehm beim takten aufgefallen. Und ich habe sie schon bei 50 W erwischt wo die Leitung tatsächlich warm war. Lt. Daten 80 W minimal.

Ich war damals auch vor der Entscheidung die Mitsubishi el. FH, oder heatcharge zu nehmen. Habe mich dann doch für die mittlere 35er Daikin wegen der hohen Heiz Reserve entschieden. Altbau und heizt knapp 100 m2, zwei Räume + . Sie hat zwar viel unnötiges Zeugs, einzig die Putz Funktion finde ich wirklich praktisch. Damit ist das Innenfilter immer sauber.

Glaube Daikin hat die Ururu noch immer und leider keine einfachere Alternative mit hohem cop dazu.

PS:

Die heatcharge heizt ja während des enteisens über einen Thermo Speicher weiter.

Die Ururu dürfte dazu das geteilte Register als Speicher verwenden? Für die kurze Zeit wird es reichen. Jedenfalls ist mir nie ein kalter Luftstrom dabei aufgefallen.

Welchen Sinn hätte sonst ein geteilt schaltbares Register?

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Kurzes Update:

Projekt A werden Panasonic Geräte

Projekt B werden Daikin Geräte

KfW Anträge werden in Kürze gestellt.
Dann Termine für die Umsetzung machen. Hinterher die Dokumente hochladen. Und auf eine schnelle Auszahlung hoffen.

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Haben sich die Negativerfahrungen zu Panasonic irgendwie für dich relativiert? Würde mich interessieren.

Sind es bei Panasonic die Geräte, die du oben im ersten Post genannt hast?

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@win ja, es sind die oben genannten Geräte.

die Daikin-Geräte, damit wäre das Vorhaben um die Hälfte teurer geworden. Und das wäre nicht zu machen gewesen.

wir hoffen, uns richtig entschieden zu haben und freuen uns auf den Einbau.

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Drück dir die Daumen und berichte mal, wie die Geräte laufen. Mehr Erfahrungsberichte von Panasonic-Geräten wären hier im Forum gut.

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Hallo würde mich über Feedback über die Multisplit der Panasonic geräte freuen, da ich aktuell auch dazu tendiere diese zu wählen

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Mache ich gern, so wie ich es kann.
Seit Montag baut die Firma diese ein.
Werden heute fertig. Kann dann die ersten Eindrücke weitergeben.
Sind 2 8KW Außengeräte und 8 Innengeräte.