Auslegung eines Pufferspeichers für Bivalenz

Wärme - Klimatisierung - Dämmung Heizen, Kühlen, Klima, Warmwasser
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Hallo,

ich möchte im MFH eine LWWP mit 12kW unterstützend in den Heizkreislauf einspeisen lassen.

Damit nicht das dreckige Heizkreiswasser durch die WP fließt, will ich einen Puffer mit Wärmetauscher dazwischen schalten.

Angedacht sind https://www.klimaworld.com/the…mit-2-warmetauschern.html oder https://www.klimaworld.com/sol…ux-tbws-rr-bi-valent.html

Der Zweite ist mir symphatischer wegen dem Revisionsloch und dem e-Stab.

Geplant hätte ich, den Heizkreis an den Kessel, die WP an den unteren WT und den Gaskessel (32kW) an den oberen WT anzuschließen.

Die WP hat r290 und einen Gleichstrominverter und kann ziemlich weit runterregeln.

Tipps oder Bedenken?

Gerne auch konkrete Vorschläge für andere Puffermarken!

Danke

jay

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schieb

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Warum kein Plattenwärmetauscher?

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Weil der Puffer wohl so manch anderes Problem gleich mit löst.

Zudem würde dann das Heizungswasser eben den 2. PWT zusetzen, statt den in der WP.

Ich bin mir eben nicht sicher, weshalb man nicht auch den Trinkwasserspeicher dazu nehmen können sollte.

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Wie ist das denn jetzt angeschlossen? Heizung, Warmwasser. Gucken wir doch mal. Das jetzige System + WP.

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Bisher gibt es nur Gaskessel, Heizkreis, Brauchwasserspeicher.

Letzterer fällt in absehbarer Zeit weg.

Die WP soll unterstützend Wärme in den Heizkreis einspeisen.

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Ist das nur für Brauchwasser der Speicher oder ist der durchgeschliffen mit der Heizung? Also hat die Heizung einen geschlossenen Kreis ohne Puffer?

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Ja, nur für warmes Trinkwasser.

Gm, da verstehe ich nicht genau, wie du das meinst.

Ja, ich nehme das an. bei klassischen Gasheizungen war sowas ja nicht.

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Wenn die Gasheizung aktiv ist, wird der Warmwasserspeicher getrennt wenn er die Temperatur erreicht hat oder wird der permanent durchflossen? Wie groß ist der und hat der mehrere Anschlüsse? Hat der auch einen Wärmetauscher inkludiert?

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Dafür gibts Filter und Magnetabscheider, sollte eh sein...

Wenn trennen dann GROSSEN Plattenwämetauscher für möglichst kleines Delta-T. Entsprechende Armaturen dran daß man den auch mal bei Bedarf getrennt spülen/reinigen kann.

Wärmetauscher im Puffer ist IMHO viel zu klein -> unnötig hohe VL-Temp WP -> schlechter COP.

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Naja wenn er da richtig rostiges Wasser hat würde ich das auch abtrennen. Und da wäre auch PWT schlecht. Soviel können die Abscheider dann nicht, vor allem wenn es jetzt schon rostig wäre. Durchspülen kann auch Contraproduktiv sein, weil man neuen Sauerstoff ins System bringt. Das führt dann wieder zu... Rost. Und es professionelle machen lassen.... was das wieder kostet....

Jetzt gehts noch darum, ob man evtl. was Vorhandenes gebrauchen kann, und wie man clever WW und Heizung trennt.

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Wenns Heizungswasser unterirdisch verdreckt ist dann sollte man eh dringend was machen, ist gut für nix im System. Alternative wär noch ein entsprechend großer Rohrbündel WT, das kostet aber auch teuer. Oder Puffer mit großem Wellrohr WT. Man muss 12kW von der WP ans Heizwasser loswerden mit möglicht kleinem Delta-T und kleiner Spreizung auf WP Seite wenns effizient sein soll. Dazu brauchts viel Fläche.

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Wenn du schon so was machst, dann WP oben und Gas unten dran, denn Gas hat mehr Leistung und du willst ja mit der WP schnell das Wasser warm bekommen. Wenn dein Wasser aber so dreckig ist, dann reinigen, neu füllen und Schlammabscheider rein mit Magneten. Da sollte sich nix zusetzen.

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Mhm und was kostet das? Nur Wasser reicht nämlich auch nicht, da muss ein Wasserzusatz rein.

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Der wird nur geladen wenn das Warme Wasser zu kalt wird.

In meinem Gemälde fehlt natürlich das MAG... :slight_smile:

400l

Inwiefern. Keine freien jedenfalls.

Ja, klar, zum Laden. Wie sollte er sonst Trinkwasser machen? :slight_smile:

Der Kann 15kW bei einer Temperatur von 55/45 abnehmen. Hat dabei einen Durchfluss von 1,5m³.

Wozu wäre das alles wichtig?

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Ist natürlich schon da. Ich will dem aber auch diese Schwerstarbeit nicht antun.

Genau so ist es momentan geplant. Es wird wohl einer mit 100 Platten.

Bei der Puffergröße bin ich noch am Schwanken. 300 oder 500l? oder noch kleiner?

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Ja, ca 1 Jahr lang soll die Therme noch Warmes Wasser erzeugen.

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Das Konzept ist mittlerweile (vorerst, bzw fast) verworfen.

Es wird wohl (nach momentaner Planung) ein Puffer ohne oder mit einem 0,9 bis 1,2m² großen Glattrohrtauscher für die Gasheizung und ein Plattenwt.

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Warum ich das frage sind 2 Dinge.

Nummer 1 ist, dass du vielleicht Warmwasser lieber mit der WP machst. Das funktioniert deswegen gut, weil du bei Kaltwassereinlauf einen hohen COP bekommst. Ich weiss nicht wie WW angeschlossen ist (welche Temperatur eingestellt? Wieviel Wasser wird täglich entnommen, Zirkulation vorhanden, etc. etc.).

Nummer 2 ist, wenn du vorher schon eine VL von 50°C hast, und RL ist 40°C, dann wäre eine Anhebung durch Wärmepumpe... sinnlos. Da sollte man ein ganz anderes Konzept überlegen. Am einfachsten ist, wenn du das komplette jetzige System mit allen Einstellungen beschreibst und DANN überlegst wie du das änderst. :wink: Ansonsten ärgerst du dich nachher, wenn der Wirkungsgrad nicht stimmt.

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Die Frage ist, wie ich dann die Verrohrung machen müsste. Vor allem wird der Speicher nurnoch ca eine Saison laufen.

Evtl lasse ich ihn auch bis zum WP Vorlauf damit heizen und schalte erst bei erreichen davon den Brenner zu.

Im Prinzip 60 Grad da MFH. Manchmal sinds aber auch nur 50 (wenn mal wieder ein Mieter dran rumdreht).

Zirkulation, ja.

Diese Überlegung verstehe ich nicht. Was heißt "vorher"?

Und welches andere Konzept?