Jupp, und du hast deine Interpretation. Nicht mehr und nicht weniger! Und das darfst du auch als deine Interpretation/deine Meinung so kommunizieren, solange du dich an meinen rot geschriebenen Mod-Teil hältst.
Im Internet ist die überwiegende Aussage, dass meine insel-Anlage (so wie ich das aufbaue) nicht angemeldet werden muss.
Anbei ein Screenshot, was sich im Internet so zu Insel-Anlage findet. Ich glaube nicht, dass das Fake ist. Ich habe sehr sehr lange gebraucht, bis ich mich entschieden habe, was für eine Art Anlage ich mache. Habe sehr sehr viel gelesen und alle Argumente geprüft bzw. Gegeneinander abgewogen
Es liegt bei jedem selbst, sich umfassend zu informieren.
Auch arbeite ich seit 40 Jahren als Elektriker. Habe auch sehr viel mit Akkusystemen zu tun. Für mich ist das eine rechtssiche Sache.
Alles was hier an Argumenten dagegen geschrieben wurde, überzeugt mich mich. Ich habe meine Argumente auch ausführlich geschrieben
Mit diesem Post werde ich das Thema für mich beenden und keine weiteren Post diesbezüglich schreiben.
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genau, deiner auffassung nach.
und wo soll man bitte eine insel anmelden wenn noch ein stromanschluss im haus ist? hast du auch eine antwort darauf?
warum verwirrst du die leute jetzt wieder mit diesem mittelbar unmitellbar unsinn?
willst du dass sowas bei rauskommt?
oder sowas
was man nicht anmelden kann wird auch nicht angemeldet ?
und es gibt auch rechtlich keine probleme da man nichts anmelden kann
das ist nicht nur meine meinung, sondern das ist fakt!
kann es gerne nochmal verlinken
und nochmal
das ist aber auch nur deine meinung
es gibt keine krise(solange das bier kalt ist) ?
das einziege argument was ich immer lese is dieser mittelbar unmitelbar schwachsinn der mich unmittelbar ankozt ?
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Mir hat der Support folgendes geschrieben :
Guten Tag,Sie erhalten diese E-Mail als Antwort auf Ihre Kontaktanfrage an das Marktstammdatenregister vom 03.02.2023 15:51 Uhr, MAIL-144485.
Es tut uns sehr leid, daß wir Ihre Anfrage erst heute beantworten. Bitte entschuldigen Sie.
Wenn Sie die Anlage registreiren geben Sie unter der Überschrift Technische Daten, bei der Frage Volleinsppeisung oder Teileinspeisung : Teilweinspeisung (einschließlich Eigneverbrauch) an. Dies bedeutet, dass Sie keinen Strom ins Netz einspeisen.
Klären Sie bitte mit dem Netzbetreiber ob es sich um eine Inselanlage handelt. Das ist sehr selten. Diese Anlagen müssen im Mrktstammdatenregister nicht erfasst werden.
Grundsätzlich sind nach MaStRV einzig und allein Einheiten und EEG/KWK - Anlagen von der Registrierung ausgenommen, die "weder unmittelbar, noch mittelbar an ein Stromnetz angeschlossen sind oder an ein Stromnetz angeschlossen werden sollen".
Nach dem Leitfaden zur Eigenversorgung der Bundesnetzagentur (Kapitel 7.2 - Inselanlagen) gilt für den Ausschluss eines mittelbaren oder unmittelbaren Netzanschlusses, dass die technische Möglichkeit sowohl zur Stromeinspeisung in das, als auch der Strombezug aus dem Netz der öffentlichen Versorgung dauerhaft ausgeschlossen sein muss.
Es darf nicht ohne erheblichen technischen Aufwand möglich sein, das vermeintliche Inselnetz der Einheit mittelbar oder unmittelbar mit den Netzen der öffentlichen Versorgung zu koppeln. Verbindungen zum Netz am Ort der Inbetriebnahme der Einheit müssen also technisch und rechtlich gekappt sein, damit weder ein mittelbarer noch ein unmittelbarer Netzanschluss vorliegt.
Ob im konkreten Fall ein mittelbarer oder unmittelbarer Anschluss an das Netz der öffentlichen Versorgung vorliegt, ist von der Bundesnetzagentur nicht abschließend zu bewerten, diese Beurteilung obliegt dem Netzbetreiber und dem Anlagenbetreiber gemeinsam. Falls es hier divergierende Meinungen gibt, wenden Sie sich bitte an die Clearingstelle EEG|KWKG.
Falls weitere Fragen auftreten nehmen Sie bitte telefonisch Kontakt zu uns auf. 0228-14-33-33
Haben Sie eine weitere Anfrage, so verwenden Sie erneut das Kontaktformular im Webportal des Marktstammdatenregisters. Wenn Sie bereits registriert sind, erwähnen Sie in Ihrer Anfrage bitte Ihre MaStR-Nummern (z.B. ABR…., SEE….).
Mit freundlichen Grüßen
i.A. Martina MeisterMarktstammdatenregister der Bundesnetzagentur
Telefon: 0228 14-3333
Internet: www.marktstammdatenregister.de
Kontakt: www.marktstammdatenregister.de/KontaktBundesnetzagentur für Elektrizität, Gas, Telekommunikation, Post und Eisenbahnen
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Man kann sich streiten, ob das Menschen gemacht ist oder nicht. Dass das Klima "verrückt" spielt, vermehrt Starkregen und dürre vorhanden sind, lässt mich von Klimakrise reden
Auch sage ich nicht, dass die Forderungen gewisser Organisation richtig sind. Das war nur ein Beispiel, dass diese Organisation nix wesentliches erreicht haben, Wirtschaft und Politik ihren Kurs auch nur geringfügig geändert haben.
also das übliche spiel
bei der Frage Volleinsppeisung oder Teileinspeisung angeben
Teilweinspeisung (einschließlich Eigneverbrauch)
das ich nicht lache ?
was für ein schwachsinn das kann wirklich nur von denen kommen
wenn es keine möglichkeit gibt ohne einspeisung oder offgrid anzumelden dann muss man das auch nicht!
ich fahre am besten morgen mit meinem pkw führerschein 40t lkw, ist ja fast das gleiche hat ja auch räder und nen motor.
btw hast du die email kopiert?
ne frechheit wenn die das wirklich so ungeprüft rausschicken
nächstes mal wenn ich gefragt werde wollen sie die grüne oder rote paprika, sage ich die blaue ?
Ob im konkreten Fall ein mittelbarer oder unmittelbarer Anschluss an das Netz der öffentlichen Versorgung vorliegt, ist von der Bundesnetzagentur nicht abschließend zu bewerten, diese Beurteilung obliegt dem Netzbetreiber und dem Anlagenbetreiber gemeinsam. Falls es hier divergierende Meinungen gibt, wenden Sie sich bitte an die Clearingstelle EEG|KWKG. ? ? ? ? ?
Post und Eisenbahnen- das ist eher das richtige fachgebiet für die ?
ich lach mich kaputt
einfach zu geil, was für eine bananenrepublik ?
die mail hab ich mir mal gespeichert
so geil
Nach dem Leitfaden zur Eigenversorgung der Bundesnetzagentur (Kapitel 7.2 - Inselanlagen)
hier hab ich noch was zu diesem leitfaden gelesen, ob das stimmt weiß ich nicht da mir das am allerwertesten vorbeigeht.
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-- attachment is not available --
@voltmeter
Der Herd hat 3 Sicherungen,/Phasen. Dadurch wird der Nullleiter entlastet, wenn man mehrere Platten und Backofen zusammen einschaltet.
Bei meiner Insel werde ich eine Idee aus dem Internet umsetzen:
Die spülmaschine hat auch eine extra Leitung, 3x1,5. Weil es nur eine Insel Phase gibt, legt man Herdleitung und Spülmaschinenleitung zusammen. Man hat 6 Adern. 3x Phase vom Herd, 1x Phase der spülmaschine und 2x Null-Leitung.
Jetzt nimmt man 3 Adern als Phase und 3 Adern als Null-Leitung. Man kann noch drauf achten, die Spülmaschine nicht zusammen mit Herd einzuschalten.
Da geht auch kein umschalten zwischen Versorger-Netz und Inselnetz. Das ist man wieder bei "erheblichem technischen Aufwand" . Da hat man was eigenes, wie das jodeldiplom. Das kann und muss man nicht anmelden.
Da ich meinen Verbrauch logge, fallen mir auch extreme Sachen auf. Wir haben die Pyrolyse Funktion des Backofen laufen lassen. Die hat auf einer Phase 5 kWh verbraucht. Das lief so 1,5 Stunden.[/quote] Oh je, der Backofen wird mit Drehstromanschluss intern mit einer Dreieckschaltung betrieben, bei gleichmäßiger Belastung fliesst kein Strom durch den N-Leiter. Anders bei drei einzelnen Phasen, dann benötigst du auch drei Nullleiter oder der Nullleiter muss dreimal so dick sein. Ich hatte schon einige Herde, die nur mit Drehstrom funktionierten. Meist heizt ein Herd mit Drehstrom schneller auf.
[quote data-userid="5702" data-postid="142368"]
Ob im konkreten Fall ein mittelbarer oder unmittelbarer Anschluss an das Netz der öffentlichen Versorgung vorliegt, ist von der Bundesnetzagentur nicht abschließend zu bewerten, diese Beurteilung obliegt dem Netzbetreiber und dem Anlagenbetreiber gemeinsam.[/quote]Sag mal, von wann ist diese Mail? Warte, laß mich raten! Vom 1. April? Das ist doch wohl'n Scherz!
Also die BNetzA sagt, ob eine Insel eine Insel (mit zwei Bergen) ist oder nicht, soll man beim VNB erfragen? Ja, wenn man jetzt zehn verschiedene VNBs über das Bundesgebiet verteilt fragt, kriegt man dann wirklich immer und überall eine, genau eine und immer exakt die gleiche Antwort? Ich würde fast wetten, daß man da eher mindestens elf verschiedene Antworten erhält.
Ok, ich setze dann aber noch einen drauf: Von den zehn befragten VNBs wird doch mit Sicherheit mindestens einer dabei sein, der sagt: "Joh, joh, ist 'ne Insel. Die müssen's net registrieren." und den kann ich dann als Referenz nennen? Das kann ja wohl nicht wahr sein, also das ist der absolute Brüller des Tages. ? ? ?
Das kannste Dir nimmer ausdenken! ?
Daniel
PS: Ich mache mich hier fast naß vor Lachen! ?
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@mischa Die pauschale Aussage mit Drehstrom für den Herd kann ich nicht teilen. Bei unserem alten lief das Kochfeld über zwei Phasen und der Backofen über die dritte. Bei alten Herden würde ich das sofort unterschreiben, bei neuen dagegen? Wo läge für den Hersteller der Vorteil, wenn er jede Heizspule aufdröselt und mit der entsprechenden Anzahl von Abgängen versehen würde? In größerem Aufwand und Mehrkosten. Da die Kochfelder, z.B. Glasceran eh getaktet werden um die Heizleistung zu steuern wäre der Aufwand vermutlich sehr üppig.
Thorsten, für den Fall der Induktionskochfelder ergibt sich der Aufwand automatisch ... Zu null. (Falls du andere meinst, für die dürftest du Recht haben!)
Alleine aus der Tatsache, dass man aus einer Phase das, was ein induktsfeld im vollastbetrieb zieht nicht ziehen kann.
Aus zwei aktuellen Beispielen mein altes defektes von 2007 und dem neuen, was ich einsetzen musste, kann ich folgendes sagen:
Beide Herde sind an zwei Phasen angeschlossen. Je Phase ist eine Platine da.
Das erste was auf der Platine geschieht ist Entstörung, Gleichrichtung und Siebung.
Die beiden Gleichspannungen sind nicht gekoppelt.
Jede Platine versorgt zwei Kochfelder, entweder beide mit zwei getrennten Endstufen, oder eines mit den zusammengekoppelten Endstufen.
( Gut, der neue versorgt 5 Kochfelder, den Trick hab ich mir nicht angeschaut)
Heißt, eigentlich hängt an jeder Phase ein halber Herd... Und die haben nichts miteinander zu tun.
Nur ein Trick ist noch erwähnenswert, die Stromversorgung der bediensteuerung ist gemeinsam und hängt an einer der beiden Phasen.
Ums noch etwas klarer zu sagen: Die aller-, allermeisten Kochfelder und Elektroherde für Konsumer in D können zwar zwei- oder dreiphasig angeschlossen sein, laufen dann aber im Sternschaltung. Sehr viele von denen erlauben mit Brücken auf den Phasen auch einphasigen Betrieb (mit Leistungseinschränkungen). Die Heizelement sind da immer einphasig an 230V, nur halt auf die Phasen verteilt. Üblich sind dabei 2 Phasen fürs Kochfeld, und eine für den Backofen. Unabhängige Backöfen kommen einphasig mit Schukostecker. Die Leistungsgrenzen ergeben sich damit 216A für das Kochfeld und 16A für den Backofen zu 7,4kW und 3,68kW. Dann gibt es unabhängige Kochfelder auch mit 316A (11kW), auch in Sternschaltung.
Alle diese Kochfelder und Herde können den Nullleiter überlasten, wenn auf den 3 Phasen Notstrom "gleichphasig" mit jeweils mehr als 16A/3 = 5,3A einspeisen würde.
Für die, die es sich leisten wollen und können, gibt es natürlich auch Geräte mit echtem Drehstrom (in Dreickschaltung) und mehr Leistung. So etwas ist aber eigentlich in Profiküchen zu finden.
Oliver
P.S. Wie immer gilt: Ausnahmen bestätigen die Regel...
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Ich habe bei mir den n im Querschnitt erweitert.
Wenn das nicht geht bietet sich ein 4 poliger ls bei phasenkopplung an.
Es liegt eine 5x2,5mm Leitung. 2 Herdplatten sind auf L1 , die 2 anderen Herdplatten auf L2. Der Backofen wird über L3 versorgt. Die spülmaschine hat eine separate 3x1,5 Leitung.
Ich logge den Strom aller 3 Phasen 24h mit. Sehe, was wann an Strom gezogen wird. Ich sehe, wie wir Herd und Backofen nutzen. Was bei unserem gebrauch für ströme fließen. Einzig die Pyrolyse verbraucht verdammt viel. Es ist auf jeden Fall unkritisch, Herd , Backofen und spülmaschine wie weiter oben beschrieben, über nur eine Phase zu betreiben. Alles läuft ja eh über 230 V. Es wird kein echter Drehstrom benötigt. Die Herde sind so gebaut, dass man die auch mit nur einer Phase betreiben kann.
Ja, bei dem üblichen 120-Grad-Versatz im normalen Betrieb. Wenn die drei "Phasen" aber bei einphasigem Notstrom parallel geschaltet werden, ohne Phasenversatz (was ich mit gleichphasig meinte), gibt es den Effekt nicht mehr. Dann fliesst die Summe aller Ströme durch den Nulleiter.
Oliver
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Genau so ist es. Das kann mächtig nach hinten losgehen.
Bei phasenkopplung 4 polig sichern oder die Zuleitung modifizieren 2x2,5 Phase und 2x2,5 n
Das ist sehr wichtig!
Aber das ist OT
Klugscheißer ein:
Es fließt immer die Summe der Ströme durch den Null-Leiter.
( Vorsicht, Tretmine).
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Er meinte natürlich nur die Summe der Ströme der Außenleiter. ?
Falls dem nicht so wäre, würde ich mich beim ollen Kirchhoff aber beschweren. ?
Daniel
Damit hast du natürlich Recht 
Oliver
@carolus Äh, Klugscheißer ein 
Ein Drehstrommotor (Käfigläufer, z.B.) hat keinen Nullleiter. Daher fließt bei o.g. 120° Versatz und symmetrischer Verteilung kein Strom durch den Nullleiter.
Auch unsymmetrisch fliesst durch einen nicht vorhandenen Nulleiter kein Strom..... :mrgreen:
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