Hallo zusammen,
Ich bräuchte mal eure Rat. Ich hoffe ich bin hier richtig /p>
Ich habe folgendes vor:
Ich möchte gerne einen Batteriespeicher in einem Haus einbauen, bei dem es öfters zu Stromausfällen kommt. Später soll auch eine PV-Anlage (eventuell auch eine Windanlage) nachgerüstet werden, sodass das Haus darüber betrieben werden kann und gleichzeitig die Batterien aufgeladen werden (Bei Stromüberschuss). Ich möchte gerne, falls es zu Stromausfällen kommt, dass das Haus ohne Unterbrechung weiter mit Strom beliefert wird. Solange ich keine PV-Anlage habe, müssen die Batterien über den normalen Strom geladen werden. Ich brauche natürlich 3 Phasen.
Ist dieses Projekt so realisierbar? Welche Komponente sind dafür notwendig und welche würdet ihr mir da empfehlen?
Vielen Danke schon mal.
Edit: 3 Phasen, da im Haus die Dosen auf 3 Phasen verteil sind und weil mein Herd mehrere Phasen benötigt.
Kannst mit 3x MP2 + MPPT's (für PV) von Victron machen und einiges an Basteln oder mit einem Deye WR in einem Gerät. Windanlage??? Wo wohnst du, direkt an der Küste an einer Steilen hohen Klippe? Sonst wird es nur Geld versenken, oder dein Strom kostet extrem viel pro kWh. Aber bist hoffentlich alt genug um dir das mal durch zu rechnen.
@linuxdep Danke für den Tipp. Das mit dem Wind macht dann eher keinen Sinn, so wie du es gesagt hast.
Ich muss ja nicht alles sofort kaufen, nur brauche ich erstmal einen Plan wie das System aussehen soll. Klar achte ich auf dem Preis, nur will ich direkt was anständiges kaufen und mich nicht später ärgern. Gibt es denn andere alternativen oder ist dieses Setup schon sehr gut?
3x MP2 dient dann wahrscheinlich pro Phase. Macht das System automatisch die Phasenversetzung oder orienteiert es sich an dem AC Input vom Netzbetreiber? Und was wenn man theoretisch keinen hätte?
Wie weiß dann das System, ob Strom von der Batterie oder vom Stromnetz genommen werden soll? Wird sowas eingestellt?
Solange ich keine PV-Anlage habe, müsste ich ja meine Batterien aufladen, also ständig am Ladegerät angeschlossen. Welches Ladegerät empfiehlt sich da? Batterien dachte ich an LifePo4 280Ah oder 304aH (16 Stück pro Phase. Denke das sollte ja reichen).
@linuxdep in letzter Zeit kommt es fast täglich vor, dass der Strom unterbrochen wurde. Letzten Winter waren es sogar um die 24h. Das ist schon hart gewesen.
Kannst du mir etwas genauer schildern, wieso ich hohe Verluste haben werde? Wie sieht es denn dann in Zukunft aus, wenn ich eine PV-Anlage habe. Wenn Sonne da ist und in Überschuss Strom produziert wird, dann wird ja die Batterie geladen. Wenn dann keine Sonne mehr da ist, leert er die Batterie zu erst oder nimmt der Strom vom Netz?
Verlusten kommen durch das Laden in den Akku. Du musst Wechselstrom in eine niedrigere Spannung Transformieren, in Gleichstrom umwandeln, im Akku speichern und wieder zurück. Macht so 10 bis 20% aus. Im Sommer hast du auch verluste, die musst du aber nicht bezahlen ?
Es wird immer erst der Strom aus dem Akku genommen. Das kannst du auch einstellen z.B. nur Strom holen solange noch 50% im Akku sind. Dann kommt der Rest aus dem Netz.
@profantus danke für deine Antwort. Den Verlust nehme ich in Kauf. Ich würde das dann so einstellen, dass es nur als Notstrom genutzt werden kann. Das reicht ja auch für den Anfang. Mich stört es halt sehr, dass der Strom ständig abgeschaltet wird. Dann lieber etwas Geld reinstecken und unabhängig sein. Ich muss ja nicht das ganze System auf einmal kaufen. Starten will ich aber mit dem Batteriespeicher, dem Wechseltrichter und alles was dazu gehört. Später kann dann noch die PV-Anlage dazukommen.
von den 2 Geräten, die du genannt hast. Welche würdest du bevorzugen und warum?
Eine weitere Frage zu den Batterien. Sollten alle 3 Wechseltrichter an eine Akku-Pack verbunden sein oder sollte jeder sein eigenes haben?
Wenn du weißt wie deine zukünftige PV aussehen soll würde ich den Deye nehmen. Wenn du das nicht sagen kannst, dann einen Victron Multiplus II und eine Phase im Haus auf Notstrom umbauen. Wenn du unbedingt 3 Phasen Notstrom haben möchtest, dann 3 x Multiplus II.
Bei drei Multiplus würde ich ein Akku Pack mit allen 3 verbinden oder mehrere Akku Packs parallel schalten und die dann mit den Multiplus verbinden
@profantus Danke für die Antwort.
Noch weiß ich nicht, welche PV-Anlage ich nehmen werde. Ich muss schauen, welche hier zur Verfügung stehen. Was findest du an Deye besser als beim Multiplus 2? Kann Deye nicht mit jeder PV-Anlage arbeiten?
Ist man eigentlich z.b. beim MP2 5000 beim Output vom Stromnetz begrenzt? oder bezieht sich das nur auf die Batterie?
Eine weitere Theoriefrage:
Kann man eine Phase sowohl von der Batterie als auch vom Stromnetz gleichzeitig betreiben oder geht das eher entweder oder??
Wie Uschi geschrieben hat: der Vorteil beim DEYE ist der Preis. Meiner Meinung nach -nach allem, was ich hier so gelesen habe- ist das der einzige Vorteil, und man kauft sich damit auch ein paar Nachteile ein, die aber je nach individuellen Ansprüchen kleiner oder größer ausfallen.
Ein MP2 leitet das Stromnetz durch. Würde annehmen, dass das beim DEYE auch so ist.
Ein MP2 kann eine Phase vom Stromnetz nehmen, und wird diese nach Bedarf und Ladezustand aus dem Akku unterstützen. Das ist sinnvoll und üblich, ein DEYE kann das sicherlich auch.
An den DEYE kannst du direkt eine PV-Anlage (2 Strings) anschließen, beim MP2 geht das nicht. (Der MP2 ist ein Batterie-Wechselrichter) Da brauchst du zusätzlich separate PV-Wechselrichter, die du dann aber in vielfältiger Kombination und perfekt gesteuert anbinden kannst.
Selber bin ich begeistert von Victron, habe schon einige solcher Anlagen aufgebaut, kann das jederzeit empfehlen. Mit DEYE habe ich keine praktischen Erfahrungen.
Hier musst du zwischen Notstrom und einer Netzkopplung unterscheiden.
Wenn du kein Netz hast muss der Batteriewechselrichter die notwendige Leistung alleine erzeugen können ohne das das Netz unterstützt.
Da bist du begrenz z.B. kann der Multiplus 2 5000 4000W Dauerlast.
Hast du Netz wird bis zu der Grenze aus dem Akku versorgt, der Rest kommt dann aus dem Netz dazu. Auch da hast du eine Grenze ist aber deutlich höher als bei Notstrom.
Vielen Dank @profantus und @saugnapf
Die Begrenzung während des Batteriebetriebes war mir bewusst. Wie das aber mit dem Stromnetz funktioniert wusste ich nicht. Mir geht es am Anfang vor allem darum, dass die Batterie nur als Notstrom agieren soll. Sprich wenn der Strom ausfällt dann soll es keine Unterbrechung geben sondern auf Batteriebetrieb gewechselt werden. Später wenn dann eine PV-Anlage kommt, soll dann das Haus darüber seinen Strom beziehen und der Überschuss in die Batterie. Ob man den weiteren Überschuss an das Netz einspeisen darf, muss ich erst erfragen. Das Projekt soll nämlich in Bosnien realisiert werden. Hier im Markt findet man überwiegend Fuju Solar Systeme. Kenne mich damit 0 aus und wollte deshalb alles aus Deutschland importieren. In der Regel ist ja da die Qualität deutlich besser.
Für mich zum Verständnis.
Beispiel: Ich habe 3x den MP2 5000er für die 3 Phasen.
Wenn ich jetzt im Batteriebetrieb bin und eine Phase dauerhaft mehr als 4kw Strom benötigt, wird dann der Rest für diese Phase vom Stromnetz bezogen oder komplett ?
Bräuchte man dann trotzdem getrennte N-Leiter oder handelt das alles der Wechselrichter? Ich hatte mal gelesen, dass man den N-Leiter trennen muss. Bin mir aber nicht sicher ob das bei der Verwendung mit dem Wechselrichter notwendig ist.
Anders ausgedrückt: Ist der Betrieb 1xMP2 über dem Stromnetz und 2xMP2 über Batterie möglich? (Es ist mir klar, dass diese Konstellation keinen Sinn ergibt. Ich möchte nur das ganze System besser verstehen.)
Ich kenne mich jetzt mit den reinen Notstromsystemen nicht aus. Ich vermute mal das Victron solange den Strom aus dem Netz holt bis das Netz weg ist und dann auf Akku umschaltet.
Bei PV-Betrieb ist es so das der Multiplus alles gibt was er kann und der Rest aus dem Netz kommt.
Bei Multiplus musst du einen getrennten N haben für Dinge die über Notstom (ACout2) versorgt werden sollen.
Wenn du das ganze Haus über Notstrom laufen lassen möchtest kanns du nach dem Zähler auf die Multiplusse gehen und danach vom ACout in deine Verteilung.
Dann musst du dir über die Trennung vom N keine Gedanken machen.
Solange beim Multiplus AC-in anliegt schaltet er das per Relais auf AC-out durch und hat somit keinerlei Umwandungsverluste.
Beim Laden des Akkus über PV fallen bei MPPTs nur einmal Verluste an (PV->DC), die Effizienz liegt bei etwa 97%. Wenn Du WR an der PV betreibst hast Du zweimal Verluste in den Akku rein (PC->AC->DC).
Verluste durch den Multiplus hast Du erst bei Netzausfall. Diese können je nach Auslastung dann unterschiedlich hoch ausfallen.
Über den Vergleich des Leerlaufverbrauches von Multiplus und Deye sind hier schon Bände geschrieben worden.
Wieviel Leistung brauchst Du Dein Haus (ohne schwachsinnige Verbraucher wie Durchlauferhitzer) zu betreiben.?
Die PV Anlage ist nur Zusatznutzen, die kann viel kleiner sein oder auch viel grösser sein, wenn wir Energiewende bedingt die Probleme bekommen werden, wird die PV Anlage nur minimal was zu deinem Ersatzstrombedarf beisteuern. (Stichwort Dunkelflaute)
Wie Du das löst ist deine Sache, du kannst viel Geld für eine vielzahl Geräte ausgeben oder weniger Geld wie einen Deye der all die Geräte ersetzt und dazu noch einfach zwischen Stromzähler und Deiner Hausverteilung eingeschleift werden kann, weil er alles nötige incl. 3 Phasen incl. Schieflastfähigkeit incl. Transferschalter mitbringt und so ohne PC, ohne Diplom in Regelungstechnik, ohne Umbau der ganzen Hausverteilung, eine Hochleistungs-Unterbrechnugsfreie-Ersatzstromversorgung zu einem zur Zeit unschlagbaren Preis ermöglicht.
Danke euch allen für die Antworten. Die sind sehr hilfreich.
So habe ich es mir auch vorgestellt. Nach dem Zähler ins "AC In" und AC Out ins Haus. Das ganze Haus soll darüber laufen. Mir sind alle Geräte wichtig
Anhand der Antworten bin ich noch etwas verwirrt. Ist denn eine Kombi zwischen Stromnetz und Batterie möglich? Batterie liefert z.B die 4kw aber der Bedarf ist aktuell 6kw. werden die 2 kw dann vom Stromnetz genommen?
Heißt das, dass der Deye eine AllinOne Lösung ist? An ihm schließt man die Batterie, die PV-Anlage, den Strom aus dem Netz und von dort geht dann alles ins Haus? Das wichtigste für mich ist der Notfallstrom für alle 3 Phasen. Später kommt dann eine PV-Anlage. Welche Modelle kommen denn da für mich in Frage?
Wie sieht es mit Erweiterungen aus, wenn einem die Leistung nicht ausreicht?
Anhand der Antworten bin ich noch etwas verwirrt. Ist denn eine Kombi zwischen Stromnetz und Batterie möglich? Batterie liefert z.B die 4kw aber der Bedarf ist aktuell 6kw. werden die 2 kw dann vom Stromnetz genommen?[/quote]
Genau. Eigentlich ist es sogar meistens eine Mischung aus Batterie- und Netzstrom. Das wird dynamisch nach den Werten am Stromzähler geregelt, wobei die Geräte versuchen, den Stromzähler in Summe auf null (oder einen beliebig einstellbaren Wert) zu halten. Das wäre dann ein ESS.
In deinem Fall würdest du vermutlich der Anlage sagen, dass der Akku-Füllstand nicht unter 80 oder 90% fallen darf, außer bei Stromausfall. Damit du dann die entsprechende Reserve hast. Wenn dein Ziel "nur" die gelegentliche, unterbrechungsfreie Notstromversorgung ist, könntest du auch überlegen, das ganze statt mit LiFePO4 mit Bleiakkus zu bauen.
Exakt, zur Zeit ist der Deye die All in One Lösung und der meistverkaufte und der mit dem besten Preis-Leistungsverhältnis ist der von mir verlinkte 12K für 2000€ der zufälliger weise auch das meistverkaufte Modell ist (zumindest was ich so in den Foren sehe)
Der bringt 6 kW auf einer Phase, da muss das Haus nicht umgestrickt werden.
Solltest Du mehr Ersatzstrom Leistung benötigen kannst du noch zusätzliche Parallel an die Wand hängen und an die gleiche Batterie hängen, an Batterie kannst Du mehr dranhängen als Du Platz/Geld hast.
Solltest Du mehr PV-Leistung benötigen kannst Du Solar-Laderegler an die Batterie hängen, kannst Modulwechselrichter oder beliebige günstige String-WR an den Deye hängen und sie auch im Blackout melken (wobei bei der Dunkelflaute da nicht viel kommen wird)
Es sollen andere bekannte und grössere Hersteller anscheinend auch solche Geräte auf den Markt bringen, wenn die Hochvolt Batterien endlich einen vernünftigen Preis bekommen wird es noch viel mehr Anbieter von solchen All in One Geräten geben. Was die dann tatsächlich können wird sich zeigen.
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