Andreas's YT-Video 'Heizen mit Klimaanlage - saugeil - bis jetzt'

Du musst noch auf Protoart und deren Daikin-Version des ClimaControl-Moduls warten.

Es ist auf eine Platine gelötet, daher würde ich davon abraten, es anzufassen.

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Dann ist es wohl dieser 'RTH1' ganz unten links im Bild?

Sieht wie eine kleine Aufsteckplatine aus - an wievielen Adern hängt die? Könnte man die ganze Platine evtl. ausstecken und die Kabel entsprechend verlängern? Ist sicherlich ein bischen Fummelkram und evtl. verfälschen die verlängerten Kabel die Meßwerte - das wäre dann wieder ein Problem?

Laut dem von mir aus weiter oben verlinkten Faikout-Projekt kommuniziert das wohl per I2C, also digital. Solang das Kabel nicht sehr zu lang ist, sollte da nichts verfälscht werden. Falls das das gleiche Modul ist wie das dort erwähnte.

Ich frage mich, ob die Temperatur nur rein für die Heizleistung verwendet wird, oder ob das Gerät damit auch die Wärmetauschertemperatur regelt. Nicht daß das Gerät die Wärmetauschertemperatur versucht nur knapp über der Raumtemperatur zu halten in manchen Situationen, oder sowas.

Bei meiner Vivax geht das problemlos.

Hier mal ein Ausschnitt aus meinem Handbuch:

Um den Temperatursensor am Innengerät auszuschalten und stattdessen den Sensor direkt in der Fernbedienung zu aktivieren, müssen Sie die „FOLLOW ME“-Funktion (bei einigen Vivax-Modellen auch als „I-FEEL“ bezeichnet) einschalten.

Sobald diese Funktion aktiv ist, blockiert die Elektronik die Temperaturmessung am Wandgerät und regelt das Raumklima

exakt nach der Temperatur an dem Ort, an dem die Fernbedienung liegt.

So aktivieren Sie die Funktion:

1. Taste drücken: Suchen Sie auf Ihrer Vivax-Fernbedienung nach der Taste „FOLLOW ME“ oder „I FEEL“.

2. Bestätigung abwarten: Drücken Sie die Taste, während Sie die Fernbedienung in Richtung des Innengeräts halten. Das Innengerät quittiert den Befehl mit einem Piepton.

3. Symbol im Display: Auf dem Display der Fernbedienung erscheint nun ein kleines Symbol (meist eine stilisierte Person/Figur oder das Wort „Follow Me“). Zudem wechselt die Anzeige oft auf die aktuell gemessene Raumtemperatur am Standort der Fernbedienung.

Wichtige Hinweise für den Betrieb:

Sichtverbindung halten: Die Fernbedienung sendet nun alle 3 Minuten ein aktuelles Temperatursignal per Infrarot an das Klimagerät. Legen Sie die Fernbedienung so ab, dass die Infrarot-Diode (an der Spitze) freie Sichtlinie zum Innengerät hat.

Gruß Pluspol

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Gibt Daikins, wo der Sensor als SMD-Bauteil auf der IR-Empfangsplatine sitzt, wie oben gezeigt. Gibt aber auch welche, wo der NTC-Sensor an einem Kabel hängt.

Wer löten kann, sollte keine Probleme haben, den NTC-Sensor auszulöten. Ich würde es aber anders machen. NTC ausmessen, neuen besorgen und dann auf der Platine einen Leiterzug zum originalen NTC unterbrechen und davor dann 2 Kabel rausziehen. zum externen NTC. So kann man über eine Lötbrücke problemlos wieder auf das Original zurückbauen. Läuft auch nicht Gefahr, beim Auslöten des NTC diesen zu zerstören.

Daikin, MHI und MEL haben Sensor in der FB m.W. bei keiner Anlage. Die meisten Chinahersteller haben das. Ich meine, dieses iFeel (=Sensor in FB) war damals eine Erfindung von Midea.

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Man könnte ja sogar einen kleinen 2-Stellungsschalter einbauen, um dann zwischen beiden Sensoren hin- und herschalten zu können. Im Sommer will man vielleicht lieber den Sensor oben im IG nutzen (dort ist es wärmer), im Winter eher den externen Sensor in Bodennähe. Wo sitzt denn die entsprechende Platine im IG bei der Daikin Perfera (ATXD35...)? Nehme an irgendwo hinter diesem 'magischen Auge' auf der linken Seite?

Die typ. NTC-thermistoren haben 10k (manche auch mal 100k) - kann man ja leicht messen.

Linke Seite? Ich würde sagen rechte Seite, wenn man vor dem Gerät steht, dort wo LED und IR-Empfänger ist.

ja, richtig - ich meinte auch das 'linke rechts' :astonished_face::rofl:

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Und eher ATXM als ATXD

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Mit einem kleinen Lüfter dem Sensor die kalte Luft von unten näher zu bringen, würde auch helfen.

Vielleicht sogar, wenn man den direkt neben den Sensor platziert, hoch pustend und die Luft dadurch im Sensorbereich gut verwirbelnd.

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Der Sensor sitzt vermutlich dort, wo rechts das kleine Schräubchen ist. Dachte erst ganz rechts unten wäre so ein JST-Anschluß für einen externen Sensor, das ist aber nur die Aufnahme für den Schnapper der Klappe :rofl:

Ich habe den Kabelstrang rechts schön in Holz verpackt - wenn ich darunter einen Radiallüfter setze, der die bodennahe Luft nach oben pustet, würde es wohl schon helfen. Wäre eine schnelle und einfache Lösung - gleichzeitig etwas mehr kalte Luft nach oben gebracht :wink:

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Kann ich nicht bestätigen. Auch im Sommer wäre es besser, den externen Sensor zu verwenden. Der Interne zeigte bei uns an allen IGs immer 2K weniger an als der Raum wirklich hatte (ich habe in jedem Raum einen Temperatur- und Luftfeuchtesensor der via kleinen Arduinos die Werte über ModbusRTU an den Iobroker/Datenbank/Grafana übermittelt).

Damit wurde in keinem einzigen Raum die Solltemperatur von 18°C tagsüber erreicht. Wir wollten tagsüber überkühlen weil die Klima nachts aus sein muss.

NTC ausmessen, neuen besorgen und dann auf der Platine einen Leiterzug zum originalen NTC unterbrechen und davor dann 2 Kabel rausziehen. zum externen NTC.

Oder ausmessen, NTC wird es ja wohl sein und kein PTC(?), und mit einem Diskreten (bedrahteten) ersetzen, der dann auch schneller misst, weil keine Platine dranhängt.

Meine ATXD25 hängt (nur)15cm unter der Decke und die Raumtemperatur, 3m entfernt, wird auf mindestens 0,5°C genau zum eingestellten Wert eingehalten. Also kein Indiz für thermischen Kurzschluss.

Was ich zu dem Thema noch ergänzen möchte: Nach meiner Erfahrung senkt der "Bedarfsmodus", also die Leistungsbegrenzung bei Daikin, erheblich das Risiko dass sich eine Wärmeblase am IG bildet.

Meine Midea hat das nicht, und wenn die Vollgas los heizt, dann beginnt definitiv die Bildung einer solchen Blase. Das regelt die Midea dann ab, und pendelt sich irgendwann ein. bei 280W oder so. Der "Leise-Modus" reduziert das Problem bereits durch Leistungsreduzierung auf max 800W. Nach 5min kann man dann umschalten auf Auto, was wiederum wichtig ist für möglichst hohen Luftdurchsatz.

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Ich muss ehrlich gestehen, dass ich noch nie das Problem einer Wärmeblase hatte.
Wenn die Lamellen entsprechend so gestellt sind, dass die Luft nach 2-3 Metern auf den Boden trifft und die Lüfterstufe zumindest auf Auto ist regeln zumindest die Daikin-Anlagen die Lüfterstufe in einem ausreichenden Maße hoch, dass die Luft im Raum weiterhin gut selbstständig zirkuliert.

Lediglich bei der Nepura im Wohnzimmer haben wir das Problem, dass wenn die Lüfterstufe für den Wärmebedarf zu gering ist und die Anlage mit mehr als 45°C auswirft, dass die Wärmeverteilung schlecht wird. Eine Wärmeblase am Innengerät selbst bildet sich auch da nicht. Eher ist das Problem, dass die Temperaturschichtung des ganzen Raumes dann beginnt und die Luft nicht mehr selbstständig über die komplette Raumhöhe zirkuliert.
Das lässt sich nur durch mehr Lüfterstufe regeln. Leistung runter geht nicht weil der Raum die Wärme ja benötigt.

Das widerspricht ja eigentlich dem, was Andreas in seinem Video sagt?

Bei ihm ist es so, dass wenn die Lüfterstufe nicht hoch genug ist, sich diese Wärmeblase um das IG bildet und der Raum nicht genug geheizt wird. Der Bedarfsmodus (=Leistungsbegrenzung) führt ja eher dazu, dass der Luftstrom geringer wird - wie kann dies das Problem beseitigen?

Hängt natürlich alles davon ab, wo das IG genau aufgehängt ist und wie die Raumgeometrie aussieht.

Bisher war das Problem bei uns auch noch nicht gravierend, aber man merkt schon, dass es in der Nähe des IG wärmer ist, als am Schreibtisch, wo man die Wärme ja eigentlich möchte. Dieser befindet sich ungünstigerweise auch noch in einer Nische, also gar nicht direkt vom Luftstrom erreichbar.

Ich habe 4 Daikin, 2 4er split und eine Nepura und eine im Bad.
In der Küche wo die Nepura sitzt sind es ca 50 m2 mit 3,8m hohen Decken. Bei mir läuft der Automatik Modus völlig problemlos. Ja wenn ich die Bedarfsteuerung auf 50 % setze wird es wenns draussen kalt wird schwierig. Aber wenn ich einfach die Grundeinstellungen lasse habe ich nur ein Problem, der Lüfter ist meist mittlere bis hohe Stufe und damit hörbar. Und ich muss wie bei allen meinen Daikin die gewünschte Temperatur 2 Grad höher stellen, als ich haben will. Ich habe auch viel rumgespielt um Strom zu sparen, aber letztendlich ging das immer auf Kosten des Komforts. Und wenn ich ein kaltes Zimmer habe, halte ich mich dort nicht gerne auf.
Also sehr großer Raum mit bei mir hohen Decken erfordert halt einen gewissen Luftstrom und das bedeutet der Lüfter läuft eigentlich nie auf kleinster Stufe.
Das ist in den anderen Räumen anders. Da wird es auch problemlos warm, wenn der Lüfter nach aufheizen des Raums auf kleinster Stufe weiterläuft. Ab und an wird er dann lauter weil höhere Stufe aber im großen und ganzen ist das stabil. Allerdings sind die Räume auch nur 15 bis 20 qm groß.
Ein super Scope ist ja ganz nett. Aber ich hätte gerne meine Bude warm und wenn das etwas mehr kostet ist es halt so. Sonst mache ich es wie der Nachbar mit einem Grundofen und bläst mit Rohren Luft in alle Räume. Ein Raum immer so 24 Grad alle anderen so um die 15 bei 3 Grad nachts. Wenn kälter auch noch darunter. Kann man machen und er hat bis auf die Arbeit für das Holz keine Heizkosten, aber ich wollte nicht mit Decke im Arbeitszimmer sitzen.

Im Gegenteil. Der Lüfterstrom muss ja zur Heizleistung passen. Wenn ich meine Midea im Auto Modus einschalte, dann kommt da 50-60°C raus, so schnell kann der Lüfter gar nicht drehen, dass er das verteilt bekommt. Das merkt die Klima dann auch, und macht 5min Pause. Danach wieder rauf auf 900W..und dann pendelt es sich langsam ein.

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Er hat das Gerät seit mehreren Jahren, und wohl bisher kein Problem.

Was ich glaube was passiert ist:

  1. Sein Haus war ausgekühlt, er zeigt im Video auch Messungen von 16 Grad im Wohnzimmer
  2. er hat das Gerät eingeschaltet, um hochzuheizen. Das Gerät ist dann vermutlich auf Vollgas gegangen, und hat ordentlich Hitze produziert
  3. Der Lüfter war dann vermutlich auch heftig am lüften.
  4. Es ist unklar in welche Richtung der Lüfter gezeigt hat. Ob, wie es sein soll, nach unten, oder eher unter der Decke. Auch unklar wo genau das Gerät verbaut ist, ob da Gegenstände im Weg sind, oder sonstwas.
  5. Im Video sieht man aber daß das Gerät direkt neben einer Wand hängt. Nicht ideal. Außerdem ist der Raum sehr groß: 60-70 Quadratmeter.
  6. Vermutlich hat das Gerät sehr schnell viel Wärme produziert, Dank der Kombination aus einem Leistungsstarken 4kW-Gerät, milden Außentemperaturen.
  7. Vermutlich hat der Lüfter das zwar einigermaßen abtransportiert, aber nicht ausreichend schnell. Warum genau, ist unklar, aber das ist zunächst vermutlich passiert. Die direkte Umgebung des Geräts wurde also sehr warm
  8. und nun das Hauptproblem: Das Gerät dachte dann, es sei nun langsam fertig, und hat den Lüfter runtergefahren. Die Heizleistung zwar auch, aber nun war die Wärmeblase da, und die immer noch relativ hohe Wärmeabgabe hat die Blase weiterhin gefüttert.

Vorher ist das vermutlich nie passiert weil der Raum nie so ausgekühlt war, und daher das Gerät nie in Verlegenheit kam so viel Wärme in den Raum zu pumpen.

Das ist alles etwas ärgerlich, aber war vermutlich nur ein Schluckauf, der nur unter ganz bestimmten Bedingungen passiert. Hier die Kombination aus leistungsfähigem Gerät, ausgekühltem Raum, sehr großem Raum, schlechter Einbausituation, und einem Gerät was für nicht ideales Regelverhalten bekannt ist. Das Gerät ist in eine Sackgasse geraten.

So stellt sich mir das jedenfalls dar mit den extrem spärlichen Informationen aus dem Video, und vorherigen.

Vermutlich hätte sich das mit etwas Warten von selbst behoben, irgendwann wäre der restliche Raum trotzdem warm geworden, und das Gerät hätte zurück zu seinem normalen Regelverhalten gefunden. Oder man geht mal in der Raum, merkt es ist etwas ungleichmäßig warm, und schaltet halt mal den Lüfter an. Kein Grund in Panik zu geraten.

Zu Deiner Frage: Die Bedarfssteuerung hätte dafür gesorgt, daß nicht mehr Wärme abgegeben wird, als der Lüfter in der Lage ist zu verteilen. Aber es hätte den ausgekühlten Raum nicht schnell aufgeheizt. Muß man halt wissen was man will.

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