Problem beim Heizen ist die Luftverteilung bei kleiner Ausblasstufe (Lüftergeschwindigkeit).
Der Temp.Sensor steckt i.d.R. im IG, das im allg. oben angebracht ist, wo die Luft ohnehin wärmer ist und bei kleiner Lüfterstufe, reicht es nicht den kompl. Raum zu erwärmen, weil die Klimaanlage sich selbst in einer 'warmen Blase' befindet und der Raum kalt bleibt.
Andreas sagt dann am Ende, das man statt des im IG sitzenden Temp.sensor doch den Sensor in der Fernbedienung nutzen sollte. Allerdings sehe ich bei der Daikin Perfera z.B. keine Möglichkeit einer Umstellung bzw. die FB hat dort gar keinen integrierten Temp.sensor, den man alternativ nutzen könnte.
Kann hier ggf. jemand Klarheit in die Sache bringen? Bei welchen Klimageräten funktioniert das so mit der FB und wo nicht. Und wenn nein, welche (einfachen) Möglichkeiten hätte ich, das in der Daikin Perfera (ATXM35D) umzustellen mit welchem externen Temp.sensor?
Man findet es zwar bei chinesischen Klimaanlagen, aber Protoart arbeitet gerade an einem ClimateControl-Modul für Daikin, also muss man sich einfach noch etwas gedulden.
Hast Du das Problem denn? Üblicherweise sind die Geräte durchaus in der Lage die Luft im Raum zu verteilen. Dafür wird im Heizmodus standardmäßig die Luft nach unten geworfen, damit sie sich nicht an der Decke verteilt. Zumindestens bei Markenherstellern würde ich keine allzugroßen Probleme erwarten.
Probleme gibts, wenn entweder der Raum viel größer ist als üblich, oder schlechter gedämmt als vom Hersteller erwartet.
Schau vor allem, was das Gerät selbst als Raumtemperatur meldet, und ob das ganz grob mit der Tatsächlichen Temperatur übereinstimmt. In seinem Video sieht man z.B. daß das Gerät an einer Stelle 25 Grad misst, während der Raum nur bei 16 grad ist. So kann man auf den ersten Blick erkennen ob etwas mit der Wärmeverteilung nicht stimmt.
aber Protoart arbeitet gerade an einem ClimateControl-Modul für Daikin, also muss man sich einfach noch etwas gedulden.
Faikout kann das doch schon?!
Leider können alle dieser Module nur die für Ottonormalverbraucher auch so schon einstellbaren Werte regeln. Also Heizen/Kühlen, Zieltemperatur, Stromsparmodus, Ventilatorstufe, etc
Was bisher dummerweise nicht geht - dafür müsste man sich eher ins (vermutlich auf 230V-Pegel laufende) Protokoll zwischen IG und AG einklinken bzw MITM spielen - ist dem AG explizit zu sagen was es tun soll. damit könnte man dann nämlich möglicherweise wirklich nette Steuerungen lösen, also sowas wie "lauf doch bitte im Heizmodus konstant auf niedrigster Stufe". Wundert mich ehrlich gesagt, dass da noch niemand auch nur versucht hat, etwas zu reverse engineeren...
Es gibt wohl Modifikationen, vielleicht sogar mitlerweile offizielle Faikout-Unterstützung, wo sich das Faikout in die I2C-Kommunikation zwischen der Hauptplatine des Innengeräts und der kleinen Zusatzplatine wo das Thermometer drauf sitzt einklinkt. Wird aber sicher nicht bei jedem Gerät funktionieren, und man muß zusätzliche Kabel anbringen.
Das ist nicht dasselbe. Faikout übernimmt die Steuerung der Solltemperatur und regelt diese anhand des externen Temperatursensors. ClimateControl übermittelt die Temperaturdaten des Sensors direkt an die Steuerzentrale des Systems.
hi, ich mache immer meinen Deckenventilator an wenn die Klimaanlage läuft. Die Wärme bzw Kälte verteilt sich so sehr gut im Zimmer. Es hat überall im Zimmer und in jeder Ecke die gleiche Temperatur.
Bei meiner Klimaanlage ist es auch so dass die Wärme automatisch mehr nach unten geleitet wird und bei Kälte eher zur Decke hin
Andreas hat meines Wissens ne Panasonic (deren Topmodell mit SCOP 6.2). Meine Daikin hab ich auch schon mit Blick auf Effizienz durch geringe Austrittstemperatur immer auf hoher Lüftungsstufe laufen. Sein da reduzierter COP ist für mich nur durch schlechtere Werte bei hoher Leistung des Außengeräts zu erklären.
Mit den heutigen KI basierten Techniken sollte das nur ne Frage der Zeit sein … Variation der Zustände über das Faikout Modul und damit verbundene Analyse vonLogikanalyzer Logs …
Gemini: Wie funktioniert die Kommunikation?
Daikin nutzt eine sogenannte S-Line-Kommunikation. Dabei dient die Klemme 3 als Datenleitung, die ihr Signal (ein moduliertes Gleichstromsignal / DC-Puls-Signal) gegen den Neutralleiter (Klemme 2) abgleicht.
Über diese Ader tauschen die Platinen permanent Daten aus (z. B. gemessene Raumtemperatur, angeforderte Frequenz für den Kompressor, Fehlercodes, Sensorstatus).
Hatte er doch erklärt. Der Raum wurde nicht warm, weil die gemessene Eintrittstemperatur sehr hoch war. Deswegen war die Austrittstemperatur nur sehr gering erhöht und der Raum wurde nur sehr schleppend warm. Kleiner Temperaturhub = hoher COP. 300W elektrisch, 1800W thermisch. Dann wurde mit der Fernbedienung gemessen. Folge: Austrittstemperatur höher weil mehr Bedarf im Raum erkannt, Lüfter höher und damit höherer Temperaturhub und damit schlechterer COP.
Was er auch nicht gesagt hat, was man aber gesehen hat, was wäre passiert wenn er sie angelassen hätte? In dem Video wird ein Bild der Temperatur gezeigt, aber nicht, dass diese nun stabil festhängt. Vielleicht hätte bei durchlaufen lassen der Klimasplit sich der Raum hoch genug erwärmt. Dann aber nicht punktuell durch heizen von 1 Stunde. Sondern über 24h verteilt. Ist dann relativ, ob COP4,5 oder COP6 besser ist, je nachdem wie lange man nun heizt.
Bin auch extrem gespannt was über Luft/Wasserwärmepumpen von Viessmann kommt.
Mit kleiner Lüfterstufe und niedrigem Temperaturhub ist aber auch die Leistung die in den Raum abgegeben werden kann reduziert und sollte das Gerät ausgehen, wenn die Zuluft sagen wir 25 Grad hat und die Zieltemperatur überschreitet. Ohne konkrete Zahlen (auch Effienz des Außengeräts als Fkt der Leistung) ihmo alles schwer zu sagen/nachzuvollziehen.
Was ich nicht verstehe, ist, dass er sagt, dass die Klima auf AUTO mit niedriger Lüfterstufe läuft – das kann ich nicht nachvollziehen. Ich kenne kein Gerät, welches das macht, außer er hat ECO, Quiet-Mode, oder Schlafen eingeschaltet. Im Auto-Modus macht meine Panasonic Etherea alles, um die Luft im Raum zu verteilen (z. B. ziemlich hohe Lüfterstufe + die Flügel steil nach unten stellen und zwischendurch links und rechts wedeln). Mein 50 m² großes Wohnzimmer wird so innerhalb weniger Minuten merklich wärmer! Im Video ist auch eine Panasonic-Anlage zu sehen, deshalb kann ich es noch weniger nachvollziehen.
Unsere Geräte von Fuji schalten auch auch niedrigste Lüfterstufe wenn der Raum warm ist. Dafür ist doch AUTO. Wenn der Temperaturhub hoch ist, schaltet sie den Lüfter höher und den Kompressor höher.
Ich hab mir auch mit großem Interesse das Video angehsen, dabei sind mir aber ein paar Ungereimtheiten aufgekommen.
Selbst wenn der Lüfter auf niedriger Stufe lief und der COP relativ hoch war, es wurden immerhin 1,8kW thermische Energie in den Raum gebracht. Das ist für die aktuelle Außentemperatur schon eine Hausnummer. Bei einem angenommenen 30m² großen Wohnzimmer sind das 60W/m² - bei einer AT von um die 7-10°C ist das wohl auf Nivau eines ungedämmten Altbaus aus den 50ern. Aus dem Bauch heraus hätte ich jetzt gesagt die thermische Energie sollte eigentlich reichen.
Und da bin ich gleich beim nächsten Punkt. Leider wurde nach der "Optimierung" die elektr. Leistung nicht mehr genannt. Zwar war der COP erwähnt worden, bzw. im Diagramm ersichtlich, aber ohne die elektr. Leistung kann man nicht auf die thermische Energie schließen die dann in den Raum ging.
Zudem fehlte meiner Meinung nach eine Angabe der Position des Raumthermometers, oder ich habs übersehen (?). Ggfs. ist beim ersten Versuch schlicht die Verteilung im Raum nicht ausreichend, aber eigentlich besteht möglicherweise gar kein Bedarf an einer höheren thermischen Leistung. Also quasi ein Hotspot rund um das IG herum, aber in der hintersten Ecke wo das Thermometer hängen könnte war ein Coldspot - so meine Mutmaßung. Und diese Gegebenheit könnte auch bei höherer Lüfterstufe der Fall sein nur das dann halt die Absolutwerte der Temperatur parallel nach oben verschieben. Dazu wäre nach der Optimierung die Ansaugtemperaur interessant gewesen, war sie dann auch höher dann würde das die Vermutung mit der Parallelverschiebung bestätigen.
Dann, wenn der Raum, und damit mutmaßlich der gesamte Bauköprer, auf 16°C abgekühlt ist, dann brauchts natürlich erstmal ordentlich Leistung um den Baukörper erstmal wieder auf Temperatur zu bringen. Alles was der Baukörper in der Zeit verloren hat als er auf 16°C abkühlte muss erst mal wieder aufgeholt werden. Meiner Meinung nach wäre ein Vergleich bzw. ein Versuch mit dem Halten eines Temperaturniveaus von z.B. 20°C über 24h und dann die Aufzeichnung der Messwerte ausagekräftiger und vor allem näher an der Praxis.
Aber nicht dass das falsch rüber kommt, ich bewundere den Forschungsgeist, die Arbeit und Mühe die Andreas da investiert, dafür absolut Hut ab
Das ist schon mutig ein so großes Zimmer mit einem einzelnen Gerät zu heizen. Daß es da zu Problemen mit der Temperaturverteilung kommt ist klar. Mich wundert, daß er diese wichtige Information nicht im Video erwähnt, man könnte nämlich den Eindruck gewinnen, die Probleme mit seiner besonderen Einbausituation würden allgemein gelten.
Klingt als wäre er für eine Woche in den Urlaub gefahren, nach Hause gekommen, und das einzelne Gerät was seine ganze Etage heizen muß hat sich etwas verschluckt. Idealerweise hätte es genug Luft verwirbelt, um zu erkennen, daß das Zimmer noch kühl ist. Aber es hat wohl seine Leistung, und dann auch die Lüfterleistung reduziert aus irgendeinem Grund, wodurch diese Wärmeblase entstanden ist, und da ist es dann drin stecken geblieben.
Er hat das Gerät ja schon seit zwei Jahren, und vermutlich lief es bisher unauffällig. Das war vermutlich der Grund, warum er dachte etwas sei nun nicht mehr in Ordnung, und er dann das Video gemacht hat.
Also bei uns ist der Raum eher recht länglich und es gibt einen Winkel, eine abgetrennte Ecke, genau dort wo der Schreibtisch steht an dem ich regelmässig sitze, die dann nicht vom Luftstrom der Klimaanlage erfasst wird. Wenn die Lüfterstufe zu gering ist (ich stelle sie i.d.R. manuell ein), dann wird der Raum schlecht richtig warm und noch schlechter gleichmässig. Ein großer Deckenventilator in der Nähe der Klima würde sicher einiges bringen.
Es ging mir aber darum, dass Andreas in dem Video eben kurz erwähnt, dass eine einfache Lösung wäre, auf den Sensor in der FB umzuschalten - aber er erwähnt nicht, dass dies bei vielen Anlagen wohl gar nicht funktioniert. Bei meiner Daikin Perfera scheint kein Temp.sensor in der FB zu stecken und es wird auch nirgends beschrieben. Vielleicht weiß hier jemand mehr?
Ich will keine umständliche Lösung mit div. externen Modulen und Schnittstellen. Ein externer Sensor der z.B. mit BT mit der Klima kommuniziert o.ä. wären eine Lösung - oder eben ein großer Ventilator. Im Heizbetrieb ist die Auslaßrichtung im IG natürlich immer fest nach unten eingestellt.
Ich denke, es reicht evtl. auch schon die Lüftergeschwindigkeit immer mal wieder zu variieren, damit sich die Luft besser verteilt. Oder man baut eine Art Schacht an die Wand, aus der sich das IG dann die Luft von unten ansaugen kann, dann wird die Temp. nahe am Boden gemessen.
Daikin kann das nicht. Und Daikin kann nichtmals einen externen Temperatursensor in ihrer eigenen "Kabelfernbedienung" auslesen, im Gegensatz zu einigen anderen Herstellern.
Mit offiziellen Mitteln scheint bei Daikin da nichts zu gehen.
Könnte man nicht den Temp.sensor aus der Platine im IG auslöten und ihn über ein kleines Kabel an den Boden verlegen? Weiß jemand, wo der Temp.sensor beim Daikin IG genau sitzt und wie der aussieht? Ist vermutlich so ein kleiner NTC-Thermistor wie beim Akku-BMS o.ä.?
