Guten Morgen zusammen,
ich bin aktuell dabei mich zum Thema PV Anlage schlau zu machen und bin auch nun durch das Forum soweit, dass ich weiß was ich will und was ich brauchen werde. Ein Thema kümmert mich jedoch noch. Ich möchte gerne Akkus über die PV Anlage aufladen, jedoch ist mir noch schleierhaft wie der BMS Verwaltung der Akkus wissen soll wann der Strom als Überschuss von der PV Anlage kommt oder wann der Strom vom Netzbetreiber kommt.
Eventuell ist das für dein ein oder anderen eine leichte Frage und kann mir helfen. Ggfs hab ich etwas übersehen?
Schon jetzt bin ich aber für eure Antworten sehr dankbar !
Wenn du das nicht weißt, dann weißt du doch auch nicht was du brauchen wirst.
Liste doch mal alle Komponenten auf, was du denkst, was du brauchen wirst und skizziere in Worten die Verschaltung.
jedoch ist mir noch schleierhaft wie der BMS Verwaltung der Akkus wissen soll wann der Strom als Überschuss von der PV Anlage kommt oder wann der Strom vom Netzbetreiber kommt.das BMS weiss das gar nicht und Ihm wäre es auch egal. Es erkennt Zell-Inbalance, Strom/Spannung zu hoch zu niedrig, es kennt Fehlertolleranz, darüber schaltet es die Batterie weg. Weil es seine Aufgabe ist.
eben: (B)atterie(M)anagement(S)ystem ....
dass ich weiß was ich will und was ich brauchen werdegeh mal auf den Wunsch von TBD ein und zeig her was du brauchst, dann kann die Gemeinschafft dir evtl. unter die Arme greifen.
So im Anhang mein Bild wie ich es mir vorgestellt habe.
38000=6758-Mappe1.pdf|attachment (61.7 KB)
Der Fronius Symo 6.0.3 geht bis 6000W. Deine Anlage soll nur 2400 Watt haben? Wäre halt nicht optimal.
Ich glaub 6 Module die kratzen gerade so an der Startspannung des Fronius MPP, wenn du die alle in Reihe schaltest. Der MPP-Regler vom Fronius 6.0.3 beginnt bei 195V. Gut wäre zu wissen welche Module genau und welche MPP-Spannung die haben. Normal liegt die bei so ca. 35V. 6x 35V = 210V. Geht also noch. Bei Hitze könnte es anders aussehen.
Außerdem fehlt in deiner Verschaltung noch der Leistungsschutzschalter. FI alleine reicht nicht bzw muss so weit ich weiß auch gar nicht eingbaut werden, da es kein Endstromkreis ist und der WR direkt angeschlossen wird (keine Steckdose).
Soviel Dazu
Außer einem reinen PV-Wechselrichter und PV-Modulen hast du noch gar nichts. Dir fehlt noch ein Batteriewechselrichter.
Dein PV-Wechselrichter ist auch kein Hybrid-WR. Das weiß ich sicher, weil ich den gleichen auch habe.
Wenn du schon eine PV-Anlage hast und die dynamische Einspeisebegrenzung gewählt hast (70%-Regel), dann hast du im Allgemeinen eine Smart-Meter oder intelligenten Stromzähler im Zählerschrank verbaut, der dem Wechselrichter den aktuellen Hausverbauch mitteilt. Wenn der nun RS485 kann, wäre das schonmal gut.
Ansonsten brauchst du auch so einen. Für Fronius wäre der Smartmeter von Fronius gut. Für Viktron, wenn du einen Batteriewechselrichter von denen willst aber nicht unbedingt.
(geht über Umwege aber auch).
Bei Viktron wird das Modell EM24 von Carlo Gavazzi genommen (für 3-phasen) und zwischen Stromzähler vom Netzbetreiber und dem ganzen restlichen Hausnetz geklemmt.
Wenn der Batteriewechselrichter dann über ein GX-Device den SmartMeter abfragt, ob gerade aus dem Netz bezogen wird oder ob gerade eingespeist wird, weiß der Batteriewechselichter seine Verhaltensweise: Bei Netzbezug wird er die Batterie entladen (um den Netzbezug zu reduzieren), bei Einspeisung wird er versuchen die Batterie zu laden (um die Einspeisung zu begrenzen und den Strom zu "behalten" ).
Also tatsächlich sind das alles nur Planungen bisher
Solarpanele hab ich zwar welche im Blick aber hier ist genau so wie oben alles noch offen.
Macht es Sinn direkt einen Hybrid Wechselrichter zu verbauen ? Bzw was kannst du empfehlen wenn ich meine Akkus mit aufladen möchte?
Den Leitungsschutzschalter nehme ich mal mit auf 
Vorher dachte ich: Verdammt, hätte ich doch gleich einen Hybrid-WR genommen.
Mittlerweile denke ich: NEIN nimm keinen teureren Hybrid-WR, wenn du dir DIY-Akku zutraust.
Der Grund: Die Hybrid-WR sind meistens Hochvolt-Akku Wechselrichter und funktionieren nur wenn du für viel Geld von einem der gelisteten Akkuhersteller (BYD, LG Chem) etc. die Akkus kaufst und die Kommunikation mit dem Hybrid-WR ist nicht offengelegt. Sprich: Abhängigkeit.
Einen Hochvolt-Akku würde ich nicht selbst bauen. Außerdem ist BMS dafür kompliziert, selten verfügbar und die Kompatibilität mit den Wechelrichtern der Hersteller nicht gegeben.
Außerdem sind dieses Akkus (noch) wesentlich teurer als ein DIY-Akku.
Also ich würde gerne DIY Akkus probieren, kannst du da ein Smartmeter und WR Kombi empfehlen die gut zusammen funktioniert ?
Also ich würde gerne DIY Akkus probieren, kannst du da ein Smartmeter und WR Kombi empfehlen die gut zusammen funktioniert ?Nein kann ich nicht, denn ich bin selbst noch am Zusammenstellen.
Ich denke der gangbarste Weg ist ein 48V Batteriewechselrichter von einem europäischen Hersteller oder qualitativ hochwertigen/etablierten chinesischen Hersteller (Victron, Growatt?), passendes Smartmeter passend zum Wechselrichter (die müssen sich verstehen, also z.b EM24 bei Victron.
Muss aber wie gesagt erstmal eigene Erfahrungen machen.
... oder qualitativ hochwertigen/etablierten chinesischen Hersteller (Victron, Growatt?), ...Pssst: Victron Energy ist aus den Niederlanden ... Duck und weg :D
"einem europäischen Hersteller oder qualitativ hochwertigen/etablierten chinesischen Hersteller"... oder qualitativ hochwertigen/etablierten chinesischen Hersteller (Victron, Growatt?), ...Pssst: Victron Energy ist aus den Niederlanden ... Duck und weg :D
Ich habe genau das. Growatt Wechselrichter für die Solaranlage.
Victron Wechselrichter nachgerüstet für ein Batterie System.
Eine kleine Solaranlage kann man mit Victron MultiplusII und einem passenden Victron MPPT Regler zusammen stellen.
Als klein bezeichne ich mal alles bis 5KW.
Dabei geht: Solarpanel - MPPT - Batterie. Alles DC. Batterie - Multiplus - Netz zu AC Versorgung.
Herzstück der Regelung ist ein Cerbo GX.
Dazu kommt ein EM24 oder ELGRIS Smartmeter.
Der Cerbo sieht sich die Daten vom Smartmeter an.
Entscheidet danach wie hoch die Phase belastet wird um null Verbrauch zu haben.
Desweiteren regelt er den MPPT und damit die Batterie Ladung und Einspeisung.
BMS bei einer Selbstbau Batterie ist ein eigenes System.
Ich habe eine passive BMS mit CAN BUS Kommunikation gebaut.
Die sagt der Cerbo wann der Victron den Ladestrom runter setzen soll wenn die Zellen zu voll werden und gebalanced werden muss.
Dazu habe ich mir eine aktive JK geleistet die Energie auch noch umschaufeln kann.
Anfangs waren meine Zellen sehr unterschiedlich geladen. Weil ich am top Balancing gespart hatte.
Jetzt nach 2 Monaten habe sich die Zellen durch die beiden BMS bis auf ca. 16mV angeglichen.
Funktioniert also auch wenn man zu faul ist die Batterien akribisch vorzubereiten.
14kWh Selbstbau Batterie mit Smartmeter, Victron, BMS, Schrank und Kabellage war für 3500€ zu machen.
Nach den erste Monaten an Erfahrung und dem aktuellen Strompreis spare ich bei 35ct mindestens 700€/pa.
Tendenziell mehr. Ich rechne die Investition für die Batterienachrüstung in 4 Jahren raus zu haben.
Es sei denn die Preise explodieren weiter. Dann geht's schneller.
Wenn Du jetzt noch die Solaranlage haben musst kommen die Kosten für die Anlage hinzu.
Heisst: Panels, Haltesystem, Kabellage, MPPT.
Das wäre wahrscheinlich die günstigste Lösung wenn es bei 2.4kwh bleiben soll.
Ok, ich werde mich auch mal schlau lesen. Ich hatte nur das Video gesehen von Andreas Schmitz auf Youtube.
Ich glaube das war ein mpp solar mpi5k und der ist doch in der Lage den Strom auch auf die Akkus zu lenken.
Soll wohl aber einen sehr hohen Standby verbrauch haben.
Allerdings vermute ich ,dass das wohl nicht ganz so einfach ist wie ich mir das vorstelle.
Würde mich aber freuen wenn du mir Feedback gibst wenn du weiter bist.
Was willst Du da noch wissen?
System läuft seit 2 Monaten.
Sorry irgendwie hat er mir deinen Beitrag nicht angezeigt oder ich hab ihn übersehen. Ich lese mich mal ein ! Dank dir schonmal
So ich konnte mich jetzt ein wenig mit deinem Post beschäftigen und hoffe alles gefunden zu haben.
Könntest du einmal schauen ob es so richtig ist oder ob ich mich irgendwo vergriffen habe ?
Als PV Module
Luxor ECO LINE M108 HC Glas/Glas white mesh 410Wp also 2800w Leistung
7 Module zzgl. Versand. Ca. 1600 Euro
Haltesystem ca. 400 Euro (muss hier noch nach Haltesystemen schauen)
Kabel inkl. Stecker ca. 200 Euro ( habe ich oben mit bei den PV Modulen angefragt)
BlueSolar MPPT 150/60-MC4 Solarladeregle ca. 500 EUro
Akkus 15 Stk. ca. 1420 Euro
https://german.alibaba.com/product-detail/4pcs-lithium-ion-batteries-rechargeable-lifepo4-battery-3-2v-230ah-200ah-lifepo4-cell-for-solar-energy-storage-systems-1600210846072.html
JKBMS ca. 180 Euro (kannst du mir sagen welcher hier bei mir passt ?)
https://de.aliexpress.com/item/4000529723243.html
MultiPlus-II 48/3000/35-32 Wechselrichter 1218 Euro
Cerbo GX 370 Euro
elgris KSEM 100 A Smart Meter Wifi inkl. 100 A Wandler ca. 200 Euro
Das wars und vielen dank schon vorab fürs Feedback.
Moin,
Wenn Du mit einem Victron und Cerbo arbeiten willst: nehme auch einen Victron MPPT Regler
Der spricht Plug and Play mit der Cerbo GX.
Mit dem ELGRIS WIFI habe ich schlechte Erfahrungen gemacht.
Um mit der Cerbo zu reden muss das Smartmeter das EM24 Protokoll können.
Die WIFI Version könnte das vor 2 Monaten noch nicht
Sollte nachgerüstet werden. So lange wollte ich nicht warten und habe einen LAN genommen.
Wie viel kWh soll die Batterie denn haben?
Die Meisten bauen ein 48V System und nehmen den MP2 3000 48 35.
Und dann 16 Zellen.
Willst Du nur die Grundlast abdecken wie ich?
Und was soll die JK machen?
Nur balancen oder auch abschalten?
Moin,
dank dir für die Rückmeldung.
der MPPT ist tatsächlich von Victron - nennt sich dann Victron Bluesolar hier mal der Link MPPT
Ich hatte mich für den Elgris Wifi entschieden weil der Stromkasten bei mir im Keller ist und ich kein Lan Kabel bis in den Keller bekomme.
Gibt es eventuell Alternativen ?
Die Batterie wollte ich so bei 10 kw rum positionieren. Kannst du Akkus empfehlen oder was sagst du zu meinen Akkus ?
Ich glaube ich meinte den MP2 3000 48 35 - das wäre dann dieser hier ? WR
Grundsätzlich möchte ich nur die Grundlast abdecken und nicht einspeisen.
Der JK soll nur Balancen.
Frag erstmal bei Elgris ob der Wifi nun auch EM24 kann. Per WLAN.
Sonst bekommst Du den nicht mit der Cerbo connected.
Selbst wenn Da Ding das jetzt kann: wie gut ist das WLAN im Keller?
Wo soll die Cerbo sitzen? Wie gut ist das WLAN da?
Alternative: Powerlan Adapter dazwischen setzen.
Dann würde ich trotzdem zur ELGRIS LAN Version greifen.
Und zwischen Powerlan Adapter und ELGRIS ein LAN Kabel stecken.
Die Stromkabel Verbindung zwischen den beiden Powerlan Geraten sollte kurz sein.
Und über möglichst keine FIs laufen. Dann geht's relativ sauber.
Du kannst das mit den Akkus machen.
Aber nehm 16 Zellen. Und mach die nicht bis zum abwinken voll.
15 Zellen bis 3,65V sind 54,75V. Das geht mit der Victron. Aber.
Du betreibst Du Akkus immer an der Leistungsgrenze.
Balancen im oberen Bereich ist schwierig.
Die Victron kann bei mit der JK erstmal nicht sprechen.
Die Vicky lädt auf 54,75. Die sieht nur die Gesamtspannung.
Die JK versucht das zu verteilen. Es kommt aber vor, dass einzelne Zellen über die 3,65 gehen.
Geht auf die Lebensdauer der Zellen.
Besser:
16 Zellen nehmen und diese "nur" bis 3,5V beladen.
Dann kommst Du auf 56V bei Voll.
Und das balancen hat mehr Spielraum.
Über 3,5 beladene Zellen sind nicht gleich überladen.
Die Vicky lädt auf 56V. , ( Wenn man sie so einstellt. )
Die JK balanced die Zellen gleichmäßig auf 3,5V..
Wenn Du jetzt 20% als Entladeschluss Limit legst hast Du 9kWh nutzbar.
Bei 500W Grundlast kommst Du damit die meiste Zeit über die Nacht.
Vorausgesetzt Deine Solaranlage ist groß genug über Tag den Akku voll zu bekommen.
Im Winter wirds eh eng. 8 Stunden tiefe Sonne. Das reicht oft nicht zwischen Nov-Jan.
Zumindest nicht bei einer Std. 10kwp Anlage. Da muss das Solarfeld deutlich größer.
Ich habe 55kwp. Und vermute, dass es reicht. Wird sich diesen Winter zeigen.
Wenn Du auf eine reine Balancer Lösung setzt würde ich die JK-B2A24S nehmen.
Die kann bis 24 Zellen. Macht 2A Balancing. Und ist soweit kein BMS. Ein Balancer.
Vorteil: Günstiger. Schaltet bei Problemen mit der Batterie diese nicht ab.
Aber das könnte sie eh nur wenn sie mit der Victron kommuniziert.
Das kann die BMS Version. Nur mit Adapter. Kostet dann das doppelte.
Ich stelle in Frage ob man das braucht.
Bei Überspannung schaltet die Victron ab. Bei Unterspannung auch.
Die Victron zieht aus der Batterie max 32A. Mehr kann man bei einer 3000er Vicky gar nicht einstellen.
Wozu brauche ich da eine 150 oder 200A JK BMS Version?
Ich habe so eine 150A BMS. Weil ich damals nicht besser wusste.
Diese ist bei mir als reiner Balancer angeschlossen.
Wenn ich das nochmal kaufen müsste: JK-B2A24S.
Zur Batteriegröße...
Die meisten setzen hier auf 280Ah Zellen. Ick och.
So wie ich sie nutze, 16 Zellen 56V bis 20% sind etwa 12 kWh nutzbar.
Hier schwören alle auf EVE. Und nur EVE. Original EVE. Vom EVE Händler aus der EVE Fabrik.
Kann man machen. Halte ich auch für Banane.
Die Dinger kommen eh alle aus dem gleichen Dorf.
Ich kaufe seit Jahren Waren bei Alibaba ein.
Von Diversen Händlern. Und auch für LFK280K Zellen gibt es seriöse Händler.
Auch wenn nicht EVE drauf steht.
Ich habe meine bei Dongguan Lightning bestellt über Alibaba mit trade assurance.
Einfach 6000cyle Battery oder auch Deep cycle. Ist alles das selbe.
Nach Lieferung hast Du Zeit die Zellen zu testen.
Ich habe einen Monat vereinbart. Genug um die Dinger auf Kapazität zu testen.
Die waren in Ordnung
Und wenn nicht zählst Du über Alibaba den Händler an.
Dann entweder Kohle zurück oder Preis Reduktion.
Hatte ich 1x als man mir Lion Akkus im Standardgehäuse verkauft hat.
Ausgemacht waren 9Ah bei 24 Zellen zu 1500mah. Drin waren nur 20 Zellen.
Fotos, Nachweise.... 20% Geld zurück. Die habens eben mal versucht...
Aber ist Jahre her. Und Händler mit langer Markterfahrung und großem Umsatz verscherbeln meist keinen Mist.
Die haben keinen Bock auf Ärger und schlechten Leumund.
Na ob der TE da hinterher kommt? :crazy: