Hallo zusammen,
zuerst mal ein großes dickes Lob für dieses Superforum ! Ich arbeite so nach und nach
einige Themen durch und bin immer noch begeistert :thumbup:
Ich bin am Planen einer Solaranlage mit
- einem einphasigen PIP von MPP Solar für entweder 6kWpeak oder 8kWpeak
- LiFePo4 Akkus mit entweder 15kWh oder 30kW.
- BMS/Balancersystem.
Ich habe momentan so ungefähr folgende Vorstellung von meiner Einkaufsliste
Laderegler von mppsolar / Taiwan (2 Optionen)
http://www.mppsolar.com/v3/catalogs/PIP-MAX.pdf (falls ich 8kwPeak installiere)
http://www.mppsolar.com/v3/catalogs/5048MKX.pdf (falls ich 6kwPeak installiere)
LiFePo4 Akkus von Shenzen Basen
Erstmal 300Ah x 16 Stück = 15kWh zum Probieren, mit der Option das später auf 300Ah x 32 Stück = 30kWh zu erweitern
https://german.alibaba.com/product-detail/basen-lithium-ion-battery-3-2v-300ah-302ah-304ah-310ah-320ah-3-2v-storage-lifepo4-battery-lifepo4-cell-for-solar-energy-system-1600197850916.html
Balancer/ BMS von JK
in der stärksten Variante 14S-24S mit 200A Maximalstrom und 2A Balancingstrom
https://de.aliexpress.com/item/1005002015842997.html
FRAGEN:
1) Bezugsquelle für die Akkus :
Mit Shenzen Basen hat es lt. Forumsberichten teilweise Probleme gegeben.
Hat jemand andere verlässliche Bezugsquellen für 280AH (oder größer) LiFePo4 Akkus (16 bzw. 32 Stück um auf 15 bzw. 30kWh zu kommen)
2) Ist das o.g. BMS/Balancer für diese Akkus OK und brauche ich unbedingt eine Kommunikation mit dem Laderegler/Wechselrichter ?
Idealerweise hätte ich natürlich gern ein BMS/Balancer für die LiFePo4 Akkus, das mit dem MPP Solar PIP kommunizieren kann.
Außer Pylontech/Weco/Soltaro (teuer( habe ich aber kein fertig kaufbares BMS (günstig) für Do-it-Yourself gefunden, das mit dem PIP kommunizieren kann.
Wenn das BMS nicht mit meinem Wechselrichter kommuniziert, könnte ich das BMS über die serielle Schnittstelle (RS485 oder Bluetooth) auslesen
und über mien Hausautomationssystem FHEM kontrollieren.
Im Forum habe ich aber auch das hier passend zum Thema gefunden: https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?f=8&t=982 .
Wenn ich das richtig verstanden habe, liest Scotty89 das BMS über Bluetooth/RS484 aus UND emuliert einen Pylontech.
Da PIP ja Pylontech als Option hat, könnte/sollte das zusammen laufen.
Also zusammenfasst : Wo kaufe ich am besten die Akkuzellen, welches BMS/Balancer nehme ich (kein Selbstbau) und braucht es unbedingt eine Kommunikation mit dem PIP (falls ja wie) oder reicht es, die BMS Werte unabhängig vom PIP (z.B. mit der Scotty Lösung) einzulesen ?
Freue mich auf eure Kommentare !
Viele Grüße
Ralf
Hallo Leute,
also dieser Eintrag wurde fast 100 mal gelesen. … also eine gewisse relevanz ist schon da würde ich mal sagen. Kann sich bitte mal jemand darauf antworten, vielleicht auch nur Halbdreiviertelwissen oder ne Idee. Wäre da auch dankbar, weil spannend genug.
Beste Grüße
Richard
egal wo du akkus bestellst es ist nicht sichergestellt ob du auch gute ware bekommst
deswegen bestell bei dem verkäufer der auf dich einen serösen eindruck macht(löcher die gerne mit fragen da bekommt man gleich mit ob die ahnung haben)
es wäre gut wenn das bms mit dem wechselrichter kommunizieren kann hatte ich heute mal testweise abgeschaltet das dvcc(victron) und prompt sind einige zellen nach oben abgehauen weil nur die gesamtspannung erfasst wird
Du meinst mit dem Wechselrichter
es wäre gut wenn das bms mit dem akku kommunizieren kann
Ich wäre ebenfalls sehr interessiert an diesem Thread, weil ich in den kommenden Monaten ähnliches vorhabe. Leider fehlt mir noch die Kompetenz, hier inhaltlich mitzutun.
Ich bin am Planen einer Solaranlage mit
- einem einphasigen PIP von MPP Solar für entweder 6kWpeak oder 8kWpeak
- LiFePo4 Akkus mit entweder 15kWh oder 30kW.
- BMS/Balancersystem.
Ich bin an den MPP PIPs interessiert, weil ich nicht einspeisen möchte und an die Insel dann eben meine Brauchwasserwärmepumpe, Spül-und Waschmaschine und den ein oder anderen Sicherungskreis hängen will. Mir ist nur nicht so ganz klar, was passiert, wenn die PIP den Akku leer gesaugt hat. Wie schaltet man dann um auf das Netz?
oh ja natürlich :DDu meinst mit dem Wechselrichter
es wäre gut wenn das bms mit dem akku kommunizieren kann
Je nach Modell schaltet ein Relais auf Netzstrom um.
Ich wäre ebenfalls sehr interessiert an diesem Thread, weil ich in den kommenden Monaten ähnliches vorhabe. Leider fehlt mir noch die Kompetenz, hier inhaltlich mitzutun.
Ich bin an den MPP PIPs interessiert, weil ich nicht einspeisen möchte und an die Insel dann eben meine Brauchwasserwärmepumpe, Spül-und Waschmaschine und den ein oder anderen Sicherungskreis hängen will. Mir ist nur nicht so ganz klar, was passiert, wenn die PIP den Akku leer gesaugt hat. Wie schaltet man dann um auf das Netz?
Aber dann ist es keine Insel und wäre anmeldepflihtig.
Die meisten MPP erfüllen nicht die VDE Anforderung fürs Netz in DE und sind somit nich anmeldefähig.
Hallo Leute,Hallo Richard,
also dieser Eintrag wurde fast 100 mal gelesen. ... also eine gewisse relevanz ist schon da würde ich mal sagen. Kann sich bitte mal jemand darauf antworten, vielleicht auch nur Halbdreiviertelwissen oder ne Idee. Wäre da auch dankbar, weil spannend genug.
Beste Grüße
Richard
kurzes Update: Ich vergleiche gerade für mich die MPP-Solar-Lösung mit 5048 MKX (Insel bzw. Pseudo-Insel) mit einer Victron Lösung.
Victron ist technisch eindeutig besser, das habe ich inzwischen eingesehen. Ich bin nur noch am überlegen, ob ich die mind. 2000€ mehr für die Victron-Komponenten auch zu zahlen bezahlen bereit bin. Momentan tendiere ich schon dahin. Wahrscheinlich rechnet sich das sogar binnen weniger Jahre. Wenn ich damit durch bin schreibe ich das mal zusammen hier.
Wenn es MPP Solar werden sollte, dann ein 5048 MKX. BMS würde ich immer noch das o.g. JiKong nehmen und die einzelnen Zellen über mein Hausautomationssystem überwachen. Fertige oder halbfertige günstige Lösungen wo das BMS mit dem PIP-Laderegler kommuniziert (das wäre ideal) habe ich noch keine gefunden.
Bezüglich Akkus (unabhängig davon ob mppsolar oder Victron), Da habe ich neben Shenzen Basen (da hatte ein User Probleme....das muss für mich nun aber nix heissen) in irgendwelchen Foren noch Qishou und Oye Store als empfehlenswert gelesen. Das kann gut gehen oder (mit einem vetretbaren Risiko) auch nicht. Ich habe noch keine wirkliche Meinung zur Preisgestaltung dieser Zellen, sehe teilweise große Unterschiede, weiss noch nicht ob ich gradeA oder gradeB nehme (würde aber bei gradeA nach Prüfprotokollen fragen), weiss noch nicht ob noname oder "Marken" (Lishen/EVE/CATL) und wie ich Fakes erkenne usw usw.
Eine weitere Unsicherheit (Verständnisproblem meinerseits) besteht noch hinsichtlich der Erweiterbarkeit, also wenn ich 16x300Ah jetzt kaufe und nach einem oder 2 Jahren weitere dazukaufe und zu 16S2P oder 2x16s (dann mit getrennten BMS) erweitere, ob das mit vielleicht unterschiedlich gealterten oder vielleicht auch kapazitätsmäßig unterschiedlichen Zellen eine gute Idee ist.....
Also es dauert bei mir wohl noch ein paar Tage bis dass alles klarer wird....
Viele Grüße
Ralf
beim u tube kanal -ray builds cool stuff- hat der mal einige lieferanten verglichen und einige gute vorgestellt
https://www.youtube.com/watch?v=EYqemUdIo08
beim u tube kanal -ray builds cool stuff- hat der mal einige lieferanten verglichen und einige gute vorgestelltVielen Dank !
Das habe ich mir gestern abend mal angeschaut und beim von ihm empfohlenen Lieferanten angefragt,
also bei DOCAN SHENZEN.
https://www.alibaba.com/product-detail/Docan-tech-EV-LF304-lifepo4-battery_1600416264351.html
Das habe ich gefragt :
Hi Jenny, I found your company because of Ray's youtube video recommendation. I am from GERMANY and I am looking fo Lifepo4 Battery cells. I need 16 pcs 3.2V, capacity of min. 280Ah or more. I would like to have grade A, any known brand (Lishen, EVE, CATL,..) and same production batch (same capacity). Can you provide the test reports prior to shipping ? Please make an offer including shipping, tax, duty prepaid if possible. Best regards Ralf
Sie hat mir einmal EVE LF280K und einmal CATL 302Ah angeboten. Angeblich neu und Grade A was ich auch grundsätzlich glauben würde.
Bez. Testprotokoll schrieb sie, dass die Zellen vor dem Versenden für eine Zusatzgebühr von 2,38 USD getestet werden können.
Hier das Angebot:
Also
0,42 €/Ah bzw. 141 €/kWh (für die 304Ah) und
0,44 €/Ah bzw. 146 €/kWh (für die 280Ah)
Komplettpreis inkl. Zoll und MwSt.
Geschätzte Lieferzeit / Seafreight = 2 Monate
Sieht das Angebot gut aus ? Was ist davon zu halten ?
Preis OK ?
Vertrauenswürdig?
Welche Zellen würdet ihr nehmen ?
Viele Grüße
Ralf
17053=3557-CATL-LF302Ah-3-2V.pdf|attachment (627 KB)
17053=3558-LF280K-3-2V-280Ah-Product-SpecificationVersion-B.pdf|attachment (980 KB)
das angebot für die lf280k siet doch ganz passabel aus
wenn du auf nummer sicher gehen willst bestell dir eine oder zwei zellen mehr
sonst wartest so wie ich wieder ewig wenn eine defekt ist und nachgeliefert werden muss
und bezahl am besten per paypal
Dein Vergleich würde mich sehr interessieren, insbesondere welche Komponenten von Victron du konkret anpeilst. Die MPP Lösungen sind zwar recht günstig, aber wie oben steht, evtl. nicht anmeldefähig und, so wie ich das mitbekommen habe, gibt es auch einige technische Nachteile.
kurzes Update: Ich vergleiche gerade für mich die MPP-Solar-Lösung mit 5048 MKX (Insel bzw. Pseudo-Insel) mit einer Victron Lösung.
Herzliche Grüße
Hans
das angebot für die lf280k siet doch ganz passabel ausWas ist denn der Grund dafür, dass du die 280Ah nehmen würdest und nicht die 300Ah ?
Ist EVE die bekanntere/bessere Marke ?
Ich sehe jetzt einfach nur dass bei der 300Ah Version der Preis pro kWh etwas günstiger ist.
Vielleicht spricht auch ein kleinerer Innenwiderstand für die 300Ah.
wenn du auf nummer sicher gehen willst bestell dir eine oder zwei zellen mehrdas hatte ich beides auch so vor.
sonst wartest so wie ich wieder ewig wenn eine defekt ist und nachgeliefert werden muss
und bezahl am besten per paypal
kann es dir nicht genau sagen die k version ist relativ aktuell
keine ahnung wie gesagt nur reine gefühlssache
ray hat ja auch die k genommen und nach diversen tests hat der die für gut befunden
und der hat schon über 260zellen durch
ich persönlich würde ja eher die eve 230er nehmen davon aber 34 stk 2 als reserve (oder 4 als reserve dann kann man sich nen 12v akku draus bauen) und dann je zwei 16s paralel so kann man kapazitäsunterschiede effektiv ausgleichen
frag die doch mal an würde mich auch interessieren da demnächst auch eine bestellung dieser zellen ansteht
ist beim versand auch geschickter die haben meist die gleichen kisten bei 280 und 230
die 230 sind aber kleiner so das mehr verpackung diese schützt und die kisten sind leichter wenn eine mal irgendwo umkippt ist das wegen dem geringeren gewicht ein kleineres risiko beim versand
MPP Lösungen sind ohne VDE-AR-N 4105 Zertifikat nicht anmeldefähig. Zumindest der PIP 5048 MKX und die anderen mpp PIP Off-Grid haben das alle nicht. Andere MPP weiss ich nicht. Ein Elektriker wird dir in jedem Fall keinen PIP abnehmen und somit kannt du kannst ihn auch nicht anmelden.Dein Vergleich würde mich sehr interessieren, insbesondere welche Komponenten von Victron du konkret anpeilst. Die MPP Lösungen sind zwar recht günstig, aber wie oben steht, evtl. nicht anmeldefähig und, so wie ich das mitbekommen habe, gibt es auch einige technische Nachteile.
kurzes Update: Ich vergleiche gerade für mich die MPP-Solar-Lösung mit 5048 MKX (Insel bzw. Pseudo-Insel) mit einer Victron Lösung.
Herzliche Grüße
Hans
Nicht anmeldefähig heisst aber nicht unbedingt auch illegal. Es gibt da 3 Rechtsauffassungen
1+2) Eine Insellösung wäre völlig legal und muss auch nicht angemeldet werden. Was eine Insel ist, darüber gehen die Meinungen auseinander. Eine Rechtsauffassung von Insel ist die, dass Insel nur dann eine Insel ist, wenn kein Netzanschluss auf dem Grundstück ist. Die andere Rechtsauffassung von Insel ist die, dass die Inselanlage allpolig (L1,L2,L3,N) vom Netz getrennt sein muss.
3) Es gibt die Rechtsauffassung, dass Geräte wie der PIP von mppsolar wenn Sie am Netz hängen (also keine Insel), vom Netz her gesehen einfach nur ein Verbraucher (Batterieladegerät bzw. Steuerung) ist und als Verbraucher gar nicht angemeldet werden muss.
Auch einen Victron könnte man mit Nulleinspeisung betreiben und als anmeldefreien Verbraucher betrachen. Aber den Victron KANN man zumindest anmelden (wahlweise mit Nulleinspeisung oder Überschusseinspeisung). Also wenn Victron, wieso dann nicht anmelden ? Dann ist der Victron ohne jegliche rechtliche Zweifel legal betreibbar.
Wenn du einen Elektriker für Arbeiten am Schaltschrank brauchst, wird es mit mpp solar PIP schwierig. Wenn du das selber kannst und darfst, dann gilt für den PIP "ich mach mir die Welt widde widde wie sie mir gefällt" => du musst du dich für obige Variante 1-3 entscheiden und alles ist gut.....oder es gibt irgendwann vielleicht mal Ärger. Dem würde ich aber sehr entspannt und gelassen entgegensehen....also der MPP ist noch nicht ganz aus dem Spiel bei mir.
Das wäre meine rechtliche Meinung dazu. Die technische und wirtschaftliche Seite (Vergleich mit Victron) mache ich später irgendwann mal.
Viele Grüße
Danke für die Informationen. Dein Thread gefällt mir gut. Im Prinzip habe ich das gleiche vor, allerdings ist’s mir nicht eilig. Vor allem wegen der Preisentwicklung beobachte ich das momentan etwas genauer, kann ja sein, dass es deswegen mal schnell gehen muss …
Mit der Anmeldung weiß ich tatsächlich nicht, was ich machen soll. Auch nicht, was das soll, weil ich ja in so einem Inselszenario nichts einspeise.
Ich habe erst kürzlich ein Balkonkraftwerk mit 600 VA angemeldet, das tagsüber meine Grundlast liefern soll. Was ich da alles unterschreiben musste, vom Vorhandensein einer Einspeisedose an einer speziell abgesicherten Leitung, dass ein Elektriker das eingesteckt und ansonsten alles kontrolliert hätte, unglaublich. Und das nennt sich dann “vereinfachtes Anmeldeverfahren”. Bin gespannt, ob da noch was nachkommt und wenn ja, was. Macht mir nicht grad Lust, mich mit einem nicht vereinfachten Verfahren rumschlagen zu müssen … :x
dann lasst es halt mit dem anmelden, baut PV das ist das wichtigste.
es wird euch sicher keiner den kopf abreissen(zumindest nicht wenn ihr euren zähler nicht rückwärts laufen lasst)
diese pip insel wr können ja garnicht einspeisen die haben nur den ac in falls die pv nicht langt
zusätzlich kann man den ac in noch über einen schalter allpolig vom netz trennen und gut
Danke für die Informationen. Dein Thread gefällt mir gut. Im Prinzip habe ich das gleiche vor, allerdings ist's mir nicht eilig. Vor allem wegen der Preisentwicklung beobachte ich das momentan etwas genauer, kann ja sein, dass es deswegen mal schnell gehen muss ...Ich kennne das vereinfachte verfahren nicht, nur das richtige. Das war eigentlich ganz einfach.
Mit der Anmeldung weiß ich tatsächlich nicht, was ich machen soll. Auch nicht, was das soll, weil ich ja in so einem Inselszenario nichts einspeise.
Ich habe erst kürzlich ein Balkonkraftwerk mit 600 VA angemeldet, das tagsüber meine Grundlast liefern soll. Was ich da alles unterschreiben musste, vom Vorhandensein einer Einspeisedose an einer speziell abgesicherten Leitung, dass ein Elektriker das eingesteckt und ansonsten alles kontrolliert hätte, unglaublich. Und das nennt sich dann "vereinfachtes Anmeldeverfahren". Bin gespannt, ob da noch was nachkommt und wenn ja, was. Macht mir nicht grad Lust, mich mit einem nicht vereinfachten Verfahren rumschlagen zu müssen ... :x
kann es dir nicht genau sagen die k version ist relativ aktuellHallo Voltmeter,
keine ahnung wie gesagt nur reine gefühlssache
ray hat ja auch die k genommen und nach diversen tests hat der die für gut befunden
und der hat schon über 260zellen durch
ich persönlich würde ja eher die eve 230er nehmen davon aber 34 stk 2 als reserve (oder 4 als reserve dann kann man sich nen 12v akku draus bauen) und dann je zwei 16s paralel so kann man kapazitäsunterschiede effektiv ausgleichen
frag die doch mal an würde mich auch interessieren da demnächst auch eine bestellung dieser zellen ansteht
ist beim versand auch geschickter die haben meist die gleichen kisten bei 280 und 230
die 230 sind aber kleiner so das mehr verpackung diese schützt und die kisten sind leichter wenn eine mal irgendwo umkippt ist das wegen dem geringeren gewicht ein kleineres risiko beim versand
ich habe nun auch die EVE 230 angefragt, vom Preis/kWh sind die nochmal deutlich günstiger.
HIer meine Berechnung:
Wenn ich die beiden günstigsten Angebote vergleiche, dann erhalte ich für 785€ mehr zusätzliche 7kWh an Speicher.
Ich glaub das nehm ich. 21kWh für unter 2900€ hört sich sehr gut an. OK, BMS braucht man noch…
So langsam fehlt mir das Verständnis für die deutschen Normalpreise. Irgendjemand muss sich da doch dumm und dusselig verdienen.
Bei LEDs war das früher genauso. 2008 habe ich in China 100 LED Strahler für 8€ das Stück gekauft. Preis in Deutschland war damals fast 30€
Viele Grüße
Ralf
kanste das bild nochmal hochladen irgendwas ist da schiefgelaufen, lässt sich nicht vergrößern
HIer meine Berechnung:
jennyWU_Offer.jpg