7x Victron SmartSolar 100/20-48

Panels, Wechselrichter, Laderegler
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@jay langer Tread, hab ich bisher nur überflogen. findet sich aber auch 'Raspi über DC/DC Wandler aus der Batterie versorgt'. Da tut sich dann wirklich ein Strompfad auf, da DC/DC Wandler gewöhnlich Masse durchverbunden haben. Wenn das BMS dann Masse abschaltet hat man den Strompfad über das dünne Massekabel. :face_with_monocle:

Ich gehe aber nach wie vor davon aus, dass die SmartSolar Laderegler die Masse zur Batterie nicht abschalten, und diese sind ja auf Batterie-Minus alle 'zusammengeschraubt', an dicken Kabeln. Also kein Problem, alle VE.Directs an unisolierte TTL2USB, die USBs alle auf einen HUB und dessen USB zum Raspi dann zur Sicherheit isolieren (z.B. ADUM 3160, ca. 15eu fertig aus DLand). 5V Laderegler-seitig liefern die ja, da kann man dann hoffentlich eine von nehmen (Stromfähigkeit prüfen), sonst ein kleines (immer isoliertes) Steckernetzteil, die man zu Dutzenden in irgendwelchen Schubladen rumfliegen hat. Oder doch 2 Duppa...

Kann jemand bestätigen, dass bei den SmartSolar Batt-Minus nicht geschaltet wird?

Doch, ich ziehe 100 Meter Kabel, das ist aber ganz einfach per 2x 5x6mm^2 NYY-J * 10 Meter (vielleicht auch nur 4^2, muss ich noch mal in mich gehen). Hintergrund ist (auch), dass zwei in Reihe geschaltete Module ~80 Volt haben und der Batteriekreis nur 50V. Ich spare also 3/8 Kupfer (auch wenn Kupfer eine Geldanlage ist :blush:). Ausserdem haben die Regler dann die Batteriespannung direkter und brauchen kein Sense Kabel. Und die Kommunikation ist lokal in meiner 'PV Zentrale'... Ich glaub, die Vorteile überwiegen.

mein Lumentree war 1 Woche nach Bestellung von 450 auf 400 runtergegangen :triumph: Mit dem Widerruf war ich 1 Tag zu spät, und das hatten die natürlich gemerkt. Dann noch mal 100eu für die Plattine, für die ich eigentlich nur die SW gebraucht hätte. also 550eu für einen 800W WR... Lehrgeld, aber so ist das im Leben eben manchmal :smirk:

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Nein, tun sie nicht. Können sie garnicht... :slight_smile:

Ich sagte ja, die Gefahr besteht nur in ganz bestimmten Situationen.

Wenn ich die Tausende die ich in Testzeug oder in "könnt ich ja mal bauen" Sachen investiert hab, die dann doch nur rumliegen rechnen würd, bräuchte der Solarkram ca 500 Jahre bis auf 0 :slight_smile:

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moin!

grins jaja, ob und wann sich mein Plan mal rechnen wird muss sich auch erstmal zeigen. und dazu muss ich auch langsam mal über die Planungsphase hinaus kommen. Naja, zumin den WR hab ich schon und die Ansteuerung ist geklärt und der Akku ist bestellt (braucht 2 Monate, die letzte Bestellung war ja in die Hose gegangen)... Und den 50V Heizstab und Gehäuse für Warmwasser hab ich auch schon. das könnte ich ja langsam mal anbauen...

Wie hast du deine Regelung gemacht? Nulleinspeisung bis Akku voll? Misst du mit dem Zähler?

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moin @jay ! inzwischen bin ich ein kleines bischen weiter (in der Planung...). ich habe das JK PB geordert, und im ogg video gesehen dass das (wohl in Verbindung mit Venus) dem Victron Ladesystem die zur Verfügung zu stellende Spannung und den (max) Strom vorgibt. Ab Raspi 3 geht die Verbindung zwischen Venus und den MPPTs wohl auch per Bluetooth.

Weisst du oder jemand anders, ob das auch mit einem Bluetooth Dongel am Raspi 2 geht?

Du sagtest mit einem ESP - da läuft dann aber kein Venus drauf, von daher denke ich, dass zumindest die Sache mit dem Strom nicht hinhauen wird?

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Guten Tag

Habe jetzt mal alles so überflogen.

Stelle mal meine Sicht dar.

ICH mag die Raspi Lösung nicht so sehr, da mir mein 3 er mehrfach den Monat nicht mehr kommunizierte.

Habe mir denn den Cerbo geholt und der läuft seitdem ohne Probleme. Keine Ahnung warum. Er hat jetzt sogar das Hochwasser überlebt, obwohl er komplett unter Wasser war. Das einzige was kaputt war war die Batterie (2032). Die habe ich ausgetauscht das Ding zerlegt mit Wasser abgespült wegen Schlamm in den Anschlüssen und siehe da nach dem Trocknen läuft er wie vorher.

Das mit der galvanischen Trennung ist Glaubenssache oder je nachdem wo Vorschrift. Warum? Weil es halt nur vorkommt, wenn Masse getrennt wird (was passieren kann wenn jemand am Hauptverteiler rumschraubt und weil der Hauptnull ihm im Weg ist, im Betrieb diesen mal abklemmt gibt es in yt ein lustiges Video) und weil solche Trennungen selten sind. Daher wird bei einem Brand oftmals nicht gemerkt was die Ursache war.

Das mit den 7 x mppt oder 1 x mppt bzw 2 x mppt ist genauso Glaubensfrage. Gibt für beides vor und Nachteile. ICH würde 7 x mppt nicht machen wegen Regelung. WENN ich sowas machen würde würde ich PanelWR holen und somit 14. Wenn im Sommer kaum Schatten würde ich ein oder zwei mppt nehmen. Für den Winter auslegen ist aus meiner Erfahrung quatsch, da die Erträge marginal unterschiedlich waren bei mir. Klar macht Verschattung einen großen Unterschied, aber wenn eh nicht viel reinkommt ist der Unterschied kleiner und bei meist Streulicht (bei mir im Nov Dez Jan letztes Jahr) macht Verschatung kaum was aus.

Kupfer ist keine Geldanlage sondern im Übermaß verwendet Resourcenverschwendung. (auch MEINE Sicht).

ICH stehe auf dem Standpunkt. Ich baue das ganze zusammen und muss mich dann möglichst nicht drum kümmern. Wenn man das wie offgrid Andy macht und sein Geld damit verdient ständig an seinem Equipment rumzubasteln ist das was anderes. Und wenn man einfach Spass daran hat alles ständig umzubauen auch.

Daher sind MEINE Grundsätze.

So wenig Geräte wir möglich, so viele wie nötig.

Regelaufwand möglichst gering halten.

System so einfach wie irgend möglich, da dann Fehlerhäufigkeit sinkt.

80 bis 90 % optimum sind völlig ausreichend die letzten 10 bis 20 % kosten unnötig viel Resourcen, ob Arbeit oder Geld ist dabei egal. Hat man beides im Überfluss und spass am optimieren, ist es natürlich wieder anders.

Akkus für die Ewigkeit schonen KANN gut sein muss aber nicht. Bei mir ist ein optimal geschonter Akku besten Alters mit genialen Werten dummerweise dem Hochwasser zum Opfer gefallen.

Stefan

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Moin Stefan @stefanelo !

Danke erstmal für deinen Beitrag! Die Sache ist, dass man irgendwann mal irgendwie anfangen muss. Und ich hab jetzt halt mit den 7 SmartSolar MPPTs angefangen (hinterher ist man immer schlauer). Jetzt muss ich die dazu bringen, dass sie koordiniert auf die Spannungsanforderung und Stromgrenze, die vom JK BMS vorgegeben wird, reagieren.

-> An das Cerbo kann ich garkeine 7 MPPTs anschliessen, oder? (die kleinen haben keinen CAN Bus)

Die Notwendigkeit einer optische Trennung sehe ich hierin begründet:

  • ich gehe davon aus, dass beim JK das GND (auch der Komunikation) vom BMS auf B- (Batterie Minus) liegt.

  • ich gehe davon aus, das bei Victron das GND der Kommunikation identisch mit BATT- (Minus von dem Ladeausgang) ist.

  • Victron BATT- wird an JK P- angeschlossen

  • wenn das BMS die Batterie ab/trennt, unterbricht es die Verbindung zwischen B- und P-

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-> wenn jetzt die Laderegler noch Strom/Spannung liefern, will der Strom über das GND der Kommunikation fliessen, was

a) natürlich viel zu dünn ist und

b) ja garkein Strom fliessen soll, wenn das BMS trennt!?!

Ein Plan B wäre, den Victrons die ganze Sache (Laden, Bulk, Float, ...) zu überlassen. Das hat aber Nachteile:

  • die Victrons kennen nicht die Zelltemperaturen

  • das BMS ist sehr viel näher an den Zellen, und es gibt nicht den (stromabhängigen) Spannungsabfall zwischen Batterie und Laderegler

Ausserdem soll meine Hausautomatisierung sowohl mit dem BMS wie auch mit den Ladereglern kommunizieren. Irgendwo kommen also am Ende doch alle Kommunikationen zusammen.

Die RS232 (VE.direkt) könnte ich mit dem Duppa isolieren. Bei der RS485 vom BMS ist das nicht ganz so einfach...

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VE direct an Cerbo 3 mal, Rest mit USB Hub und vier VE direct auf USB. VE direct Kabel sind superleicht selbst herzustellen, VE Direct auf USB nutzen Optokoppler.

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Batterysense liefert über BT Netzwerk Trmperstur und Spannung der Batterie an alle Regler.So kann jeder Regler die Leitungseinflüsse seiner Verbindung ausgleichen.

Jeder Regler mit 6mm2 (mehr passt nicht in die Klemmen) und identischer Länge an die Sammelschiene.

BMS kennt die Zelltemperaturen.

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@mobilsolar danke. Wenn BT involviert ist, kann ich doch eigentlich auch gleich alle 7 MPPTs mit BT mit dem Venus auf dem Raspi verbinden, oder?

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ich hab grad mal das Cerbo Manual runtergeladen. Da steht drin, das der BMS CAN nicht isoliert ist. Die VE.direkt Kabel (auch die von Victron) sind auch nicht isoliert.

-> Wie umgeht das Cerbo das oben beschrieben GND (Stromschleifen-) Problem??

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Die sind ja auch nicht dafür gedacht. Du musst die Ve.direct Interface Kabel nehmen. Die sind isoliert und das ist auch wichtig. Selbst wenn das BMS nicht trennt, kommt es zu Abstürzen weil Ausgleichsströme im Kabel fließen ( Nicht alle Regler geben dauerhaft den gleichen Strom ab). Mit RS485 gibt es praktisch kein Problem.

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@philippoo

Ich gebe dir da vollkommen recht. Irgendwann muss man anfangen. Sonst plant man ewig wartet auf bessere Preise, Geräte, Firmware .... und nix passiert.

Macht ein Kumpel von mir so :slight_smile:

Ich habe irgendwann angefangen und alles lief zunächst prima. Dann habe ich mir gedacht kaufst noch nen Akku und die Probleme fingen an :slight_smile:

Habe nen Jakiper Akku gekauft, weil der im Netz zum damaligen Zeitpunkt gehypt wurde. War sau teuer und hat nie richtig funktioniert mit dem 5000 er von Victron. Ständig Unterspannung und abschalten obwohl die Zellspannungen alle oberhalb 3,3 V waren, balancing kannte der nicht, ständige Probleme mit can und victron victron smart shunt gekauft und über den laden/entladen wollen. Bms vom Jakiper machte ständig Unsinn. Der Support war sehr bemüht, das ist das einzige was man positives sagen kann, aber es lief einfach nicht.

Dann habe ich hier im Forum von der AMY Wan Geschichte gelesen und einfach mitbestellt. Und siehe da, nach einigem hin und her lief das ganze super obwohl niemand diesen Akku kannte hypte und er kein CE hatte (was der Jakiper hatte). Ich habe alles aufgebaut noch zwei victrons dazu, weil die waren gerade so billig :slight_smile: und ein halbes Jahr lief alles genial und ich war glücklich.

Dann kam das Hochwasser und jetzt fang ich von vorne an :frowning: (nicht ganz ein paar Geräte habens überlebt und ich kann 3 Akkus wohl retten).

Hätte ich nix gemacht und immer geschaut und gewartet hätte ich ca 5000 Euro gespart. Jetzt weiß ich aber selbst nach 25 Jahren kein Hochwasser kann es sein, dass doch welches kommt, und dann hast du trotz akku kein Strom, trotz Victron mit Stromabschaltung geloost.

Also baue ich jetzt die Akkus zwei meter höher (wenn wasser bis dahin kommt steht halb saarbrücken unter Wasser) mache von den AC out keine Verbindung zum Schaltschrank (der stand unter wasser ) sondern direkt durch nen alten Kamin in die beiden Stockwerke, so dass ich dort ne Steckdose für Internet Fische Kühlschrank und so habe.

Kann also entweder sagen, habe viel Geld verloren hätte ich doch nix gemacht oder wie ich es sage. Habe was gelernt, das passiert mir nicht nochmal. Das nächste Mal bin ich der einzige in der Strasse der noch Strom hat. Auch wenn ich hoffe, dass es kein nächstes Mal mehr gibt.

stefan

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ich drück dir die Daumen! überhaup dück ich allen die Daumen, aber das wird wohl nicht komplett klappen, die Natur macht weiter...

Unser Haus liegt relativ weit oben am Hang, die Chance dass das Wasser dran vorbei läuft, ist ziemlich gut. Vor ner Weile hat so ein dämlicher 'Bauunternehmer' beim Neubau eines Weges die Treppe rein in's Haus 'überbrückt', so dass das Wasser mit ner schönen Rutsche direkt in den Flur gelaufen wäre. Das war als grad das Ahrtal in allen Nachrichten war. Ich hätte fast geheult, als ich das gesehen hatte. Er fand das auch noch toll, dass da keine Stufe mehr war. Das hat mich dann noch mal 1000eu gekostet, diese absolute Dummheit wieder zurückzubauen, und so gut/sicher wie vorher ist es trotzdem nicht mehr...

Ob ich jetzt die 7 SmartSolars per BT mit dem Venus verbinden kann, hat aber immer noch niemand was zu gesagt. Wenn was schief geht, ist ja immer noch das BMS als letzte Instanz da...

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@philippoo

Ich habe keine Ahnung mit 7 aber ich hatte die zwei mppts von mir mit bt mit cerbo verbunden und es gab ab und an Ausfälle. War nicht tragisch und die haben sich wieder gefunden, aber ich habe dem dann nicht mehr getraut und es mit kabel gemacht.

Bin bei Funk etwas neurotisch. (liegt aber auch an meinem Alter:-) )

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BT benutze ich bei den Dingern grundsätzlich nicht mehr.

Ich hatte am Anfang die Smartsolar, aber das BT hat gerade mal 3m weit funktioniert und war voller Störungen.

Der Empfänger müsste also eher nah an den Geräten stehen.

Ich hab dann auf die billigeren Bluesolar umgestellt (bzw das BT abgeschaltet) und mach nun alles über die Vedirect.

Der ESP macht bei mir ausschließlich die Datenübertragung und nebenbei auch noch die galvanische Trennung. Ich benutze also quasi Wlan statt BT.

Konkret mach ich das garnicht mit Venus, sondern über Esphome ins Homeassistant und dieser macht dann auch die steuerung aller anderen Geräte.

Es ist also steuerungsmäßig ein ganz anderes Konzept.

Bei einem Hobby sind eben alle 3 völlig egal.

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Eine kleine Zwischenfrage: Weiß jemand wo ich finde, ob die Bluesolar Klemmen für feindrähtiges Kabel ohne AE geeignet sind?

Mit AE geht da 6² nämlich garnicht mehr rein.

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eigentlich würde es mir ja reichen, wenn ich den SmartSolars die Spannung vorgeben kann (vielleicht auch noch den Strom).

Geht das mit deiner ESP Lösung? Wieviele VE.direkt kann man an einem ESP anschliessen? So viele UARTs hat das ja nicht - SW UART? Hat du irgendwo galvanisch getrennt? wo? [edit: achso WLAN... - aber die einzelnen MPPTs untereinander nicht, oder?]

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weiss jemand, ob das Duppa 4xSerial-USB an dem Cerbo funktioniert?

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@jay wie is das hier eigentlich zu verstehen? heisst das man SOLL garkeine Aderendhülsen verwenden??

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Mal eine Frage an den Themenstarter: Gibt es einen besonderen Grund, warum du die Dokumentation von Victron zu den Produkten nicht liest? Da sind die meisten deiner Fragen bereits drin beantwortet. Ich persönlich helfe ja gerne, sobald es Fragen gibt, die über die vorhandene Dokumentation hinausgehen, zB wie VEdirekt Kabel selber bauen oder welche Optokoppler für VEdirect zu USB, welchen USB Hub etc.

Nein, keine Aderendhülsen in Käfigklemmen verwenden. Steht auch in der Dokumentation von Victron...

sonnige Grüße mobilsolar