https://i.imgur.com/c8ipTsZ.png
Wir haben folgendes Szenario: Der abgebildete Wechselrichter ist ein 3-Phasiger Fronius 10.0-3-M. Der Multigrid ist ein Multiplus 5000.
Wenn nun das Netz wegbricht, kann der Multiplus die Phase über die er angeschlossen ist mit dem darauf liegenden Akku mit Strom versorgen.
Der Wechselrichter tut... nix und so ist selbst wenn das Netz am Tag ausfällt keine direkte PV-Nutzung möglich, sondern nur Akku auf einer Phase.
Hat jemand eine Idee ob es Wechselrichter gibt, die Schieflasten erzeugen können? Also L1, L2 macht nix (geht auf PE) und L3 liefert 20A?#
Klingt wie eine heikle Angelegenheit. Wenn das nicht geht, was wäre die günstigste Option? ein MP2 auf jeder Phase, die alle an dieselbe Batterie gekoppelt sind?
Im Netzausfall würde der PV-Wechselrichter so nach wie vor Spannung auf allen 3 Phasen und man müsste ihm zumindest "vorlügen" können, dass da noch ein Netz ist.
Dieser Thread ist aus der Offenen Fragestellung dieses Threads entstanden: https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=47201
Option 1)
Drei Multiplus 2 und ein 3 Phasen Netz bauen. Hier dann die 1:1 Regel beachten.
Option 2)
Den Wechselrichter gegen 2 einphasige WR tauschen und einen davon hinter dem MP2 an ACout anschließen (1:1 Regel !)
Option 3)
Alles so lassen wie es ist und ein paar Module für Notstrom über MPPTs direkt DC an den Akku anschließen, ist dann auch Schwarzstartfähig.
Option 1)Danke fürs Aufzeigen der Optionen.
Drei Multiplus 2 und ein 3 Phasen Netz bauen. Hier dann die 1:1 Regel beachten.
Option 2)
Den Wechselrichter gegen 2 einphasige WR tauschen und einen davon hinter dem MP2 an ACout anschließen (1:1 Regel !)
Option 3)
Alles so lassen wie es ist und ein paar Module für Notstrom über MPPTs direkt DC an den Akku anschließen, ist dann auch Schwarzstartfähig.
Option3 erreicht aber nicht wirklich das Ziel oder? Wenn ich von meinen 34 Modulen 4 in einen weiteren String auslager (S1/S2 = 15 Module, S3 = 4 Module), dann kann ich den Akku zwar auch im Netzausfall-Fall mit Strom versorgen und die entsprechende Phase liefert Strom, der Wechselrichter ist aber trotzdem tot.
Um den Wechselrichter wiederzubeleben, brauche ich schon 3 MP2 mit entsprechender Kapazität (also 48/5000, bei meiner 15kWp Anlage).
Hier hab ich aber noch ein Verständnisproblem: Die Gerät sind ja in dieser Reihenfolge verschaltet: Netz -> Wechselrichter -> MP2, wenn ich nun in dieser Reihe hinter dem Wechselrichter 3 MP2's habe, die dort ein 3-Phasen Netz aufbauen, kann der WR dann damit überhaupt was anfangen und nimmt seine Arbeit wieder auf?
Um den Wechselrichter wiederzubeleben, brauche ich schon 3 MP2 mit entsprechender Kapazität (also 48/5000, bei meiner 15kWp Anlage).Die reihenfolge wäre:
Hier hab ich aber noch ein Verständnisproblem: Die Gerät sind ja in dieser Reihenfolge verschaltet: Netz -> Wechselrichter -> MP2, wenn ich nun in dieser Reihe hinter dem Wechselrichter 3 MP2's habe, die dort ein 3-Phasen Netz aufbauen, kann der WR dann damit überhaupt was anfangen und nimmt seine Arbeit wieder auf?
Netz ----> MP2 I ----> WR I
Netz ----> MP2 II ----> WR II
Netz ----> MP2 III ----> WR III
wenn es denn dreiphasig sein muss im NOTstromfall.
Also vom prinzip so wie auf deinem schaubild.
Nur mit drei Solar WR und drei MP2.
Ob man das braucht muss jeder selbst entscheiden.
Muss nicht dreiphasig sein im Notstromfall. Mein Problem ist gerade eher das im Notstromfall der 3P-Wechselrichter ausfällt und die Module nicht mehr nutzen kann sondern nur noich Strom aus der Batterie kommt, bis die leer ist.
Mein Wunsch wäre, dass auch im Notstromfall noch Energie von den PV-Panels genutzt werden kann.
Im Prinzip das Problem hier:
https://youtu.be/-go0W2CRxy0?t=426
Aber gut, dann geht dreiphasigkeit in allen Szenarien wirklich nur über den dreifachen Aufbau von allem - schade.
Dann ist die Nutzung eines 3. Strings über einen MPPT zum direktladen der Batterie definitiv die Kostengünstigste Variante
Option3 erreicht aber nicht wirklich das Ziel oder? Wenn ich von meinen 34 Modulen 4 in einen weiteren String auslager (S1/S2 = 15 Module, S3 = 4 Module), dann kann ich den Akku zwar auch im Netzausfall-Fall mit Strom versorgen und die entsprechende Phase liefert Strom, der Wechselrichter ist aber trotzdem tot.Ja das stimmt. Ist dann halt wirklich "Notstrom" :D
Ist schon ärgerlich wenn man Leistung auf dem Dach hat die dann nicht genutzt werden kann.
An deiner Stelle würde ich allerdings Option 3 bauen und die Anlage mit den MPPTs so groß bauen das der Akku an einem Tag voll wird.
Danach kannst du immer noch 3 Phasig ausbauen wenn das nicht langt und die Anlage mit den MPPTs einfach so beibehalten für den Schwarzstart.
Hm schwierig. Ich hab gerade mal nach kleinen Wechselrichter für den 1-Phasen Betrieb geschaut'
https://pv-solarshop.net/wechselrichter/growatt/3-phasig/wechselrichter-growatt-mod-3000tl3-x-3ktl3-x-mit-afci
Zumindest PV-Wechselrichter seitig wird das nicht teuerer, als ein 3-Phasen WR - außerdem sind die Lieferbar, die Anlage würde also noch dieses Jahr in Betrieb gehen.
Kann ich ich initial so aufbauen?
Netz -> WR1
Netz -> WR2
Netz -> MP2 -> WR3
Und später auf 3 MP2's erweitern?
EDIT:
Wenn die Erweitung hier überhaupt notwendig wäre. Die L3 im obigen Beispiel wäre ja gänzlich umberührt, vom netzausfall. Solange alle kritischen lasten auf L1 geklemmt sind, kann das system ja so bleiben. (wenn ich es initial so aufbauen kann)
Hm schwierig. Ich hab gerade mal nach kleinen Wechselrichter für den 1-Phasen Betrieb geschaut'Also 3 x 1 phasig mit einem WR an einem MP2?
https://pv-solarshop.net/wechselrichter/growatt/3-phasig/wechselrichter-growatt-mod-3000tl3-x-3ktl3-x-mit-afci
Zumindest PV-Wechselrichter seitig wird das nicht teuerer, als ein 3-Phasen WR - außerdem sind die Lieferbar, die Anlage würde also noch dieses Jahr in Betrieb gehen.
Kann ich ich initial so aufbauen?
Netz -> WR1
Netz -> WR2
Netz -> MP2 -> WR3
Und später auf 3 MP2's erweitern?
Klar geht das.
Die 1 phasigen WR dürfen dann nur nicht größer 4,6 kW sein. Das ist die Schieflastgrenze im Deutschland.
Bei der 1:1 Regel bin ich noch am überlegen auf welche Leistungsangabe sich das bezieht :D
Da gibt es ja genügend zu Auswahl 
wechselrichter sind gerade nicht zu bekommen also einfachste wäre weitere zwei baugleiche mp2 kaufen die bekommt man noch relativ zeitnah
ist dann halt ineffezient im notstrom fall da jeder mp2 eigenverbrauch hat und verluste erzeugt
Die WR müssten sich softwareseitig drosseln lassen, oder? WIe du schon sagst, da gibts genug Auswahl.Hm schwierig. Ich hab gerade mal nach kleinen Wechselrichter für den 1-Phasen Betrieb geschaut'Also 3 x 1 phasig mit einem WR an einem MP2?
https://pv-solarshop.net/wechselrichter/growatt/3-phasig/wechselrichter-growatt-mod-3000tl3-x-3ktl3-x-mit-afci
Zumindest PV-Wechselrichter seitig wird das nicht teuerer, als ein 3-Phasen WR - außerdem sind die Lieferbar, die Anlage würde also noch dieses Jahr in Betrieb gehen.
Kann ich ich initial so aufbauen?
Netz -> WR1
Netz -> WR2
Netz -> MP2 -> WR3
Und später auf 3 MP2's erweitern?
Klar geht das.
Die 1 phasigen WR dürfen dann nur nicht größer 4,6 kW sein. Das ist die Schieflastgrenze im Deutschland.
Bei der 1:1 Regel bin ich noch am überlegen auf welche Leistungsangabe sich das bezieht :D
Multiplus.PNG
Da gibt es ja genügend zu Auswahl ;)
1:1 ist ja eigentlich 1 <= 1 Regel, weil der PV Wechselrichter nicht genau sondern gleich oder weniger Leistung haben muss als der MP2.
Schieflast bezieht sich doch auf Netzbezug/Einspeisung - oder? Die wäre dann hier doch egal, wenn ich das richtig sehe.
Wenn das AC-Netz da ist, arbeiten alle 3 WR und liefern entsprechend annährend gleiche Leistung.
Wenn das AC-net weg ist, arbeitet nur 1 WR, der speist aber nicht ein, weil das AC-Netz ja tot ist.
Wie viel Leistung ich von der übrig gebliebenen Phase ist dann Sache der Leistungsfähigkeit des MP2 bzw. davon was meine internen Leitungen verkraften oder?
wechselrichter sind gerade nicht zu bekommen also einfachste wäre weitere zwei baugleiche mp2 kaufen die bekommt man noch relativ zeitnahWieso 2? Also die Anlage über die wir hier reden existiert noch nicht, ich würde behaupten entweder brauche ich 1 MP2 oder 3 MP2.
ist dann halt ineffezient im notstrom fall da jeder mp2 eigenverbrauch hat und verluste erzeugt
Meinst du ich soll die MP2 als Solarwechselrichter verwenden?
Funktioniert denn dein dreiphasiger solar WR nur wenn er auf allen drei phasen netz/50hz hat?
Oder reichts wenn da eine phase 50hz hat?
Funktioniert denn dein dreiphasiger solar WR nur wenn er auf allen drei phasen netz/50hz hat?Eine Phase langt nicht.
Oder reichts wenn da eine phase 50hz hat?
Funktioniert denn dein dreiphasiger solar WR nur wenn er auf allen drei phasen netz/50hz hat?Scheint eine grunsätzliche Einschränkung bei 3P-WRs zu sein. Entweder alle oder keine Phase.
Oder reichts wenn da eine phase 50hz hat?
Man kann nun
Netz - MP2 - WR1
Netz - MP2 - WR2
Netz - MP2 - WR3
mit einphasigen WRs realisieren oder
Netz - MP2
Netz - MP2- 3 Phasen WR
Netz - MP2/
Kostentechnisch nimmt sich das nicht viel und Variante 1 ist 3-fach redundant (zumindest auf einzelnen Phasen).
ja dann brauchst du natürlich 3wechselrichter sind gerade nicht zu bekommen also einfachste wäre weitere zwei baugleiche mp2 kaufen die bekommt man noch relativ zeitnahWieso 2? Also die Anlage über die wir hier reden existiert noch nicht, ich würde behaupten entweder brauche ich 1 MP2 oder 3 MP2.
ist dann halt ineffezient im notstrom fall da jeder mp2 eigenverbrauch hat und verluste erzeugt
Meinst du ich soll die MP2 als Solarwechselrichter verwenden?
mp2 hat keinen pv anschluss!
Man kann nunGenau. Und bei Variante 1 könnte man erstmal mit einem MP2 anfangen, hätte damit zumindest ein Drittel der Leistung im Notstromfall verfügbar und könnte es später noch auf alle 3 Phasen erweitern.
Netz - MP2 - WR1
Netz - MP2 - WR2
Netz - MP2 - WR3
mit einphasigen WRs realisieren oder
Netz - MP2
Netz - MP2- 3 Phasen WR
Netz - MP2/
Kostentechnisch nimmt sich das nicht viel und Variante 1 ist 3-fach redundant (zumindest auf einzelnen Phasen).
Der Haken: Max. 4,6kW pro Phase, solange sich diese einphasigen WRs nicht zur Einhaltung der Schieflastgrenze koordinieren können.
(Inwiefern spielt hier eigentlich der MP2 eine Rolle? Vernünftigerweise wird der bei Solarüberschuss nichts ins Netz einspeisen, aber theoretisch könnte er... Geht sowas durch?)
Oder ganz andere Alternative: 3-phasiger Hybrid-WR à la MPPSolar oder Deye, mit allen Vor- und Nachteilen, die das hat...
Oder einfach den aktuellen WR drin lassen, einen MP2 mit akku dazu und hoffen das es mit dem stromnetz nicht komplett den bach runter geht ^^
jo so ist es halt wenn man ünbedingt einspeisen möchte dann passt es nicht mit der eigenversorgung bei netzausfall
aber hauptsache ein paar ct irgendwo reinkriegen :lol:
bei der inflationsrate auch noch...
noch nie war eigenversorgung so wichtig wie jetzt, also pfeift auf die lächerliche vergütung und speist nichts ein
optimiert das system auf 0 einspeisung und netzausfall
jo so ist es halt wenn man ünbedingt einspeisen möchte dann passt es nicht mit der eigenversorgung bei netzausfallWie ändert sich denn die Topologie, wenn ich nicht einspeise?
aber hauptsache ein paar ct irgendwo reinkriegen :lol:
bei der inflationsrate auch noch...
noch nie war eigenversorgung so wichtig wie jetzt, also pfeift auf die lächerliche vergütung und speist nichts ein
optimiert das system auf 0 einspeisung und netzausfall
Um Einspeisung ging es ja in der ganzen Diskussion nicht.
Wie ändert sich denn die Topologie, wenn ich nicht einspeise?Wenn du nicht einspeist ist deine Anlage auf Eigenverbrauch optimiert.
Um Einspeisung ging es ja in der ganzen Diskussion nicht.
Heisst:
- grosser Akku.
- grosser Teil der Solaranlage direkt DC in den Akku.
- Solarwechselrichter eher klein für den direkten Verbrauch.
- Überschuss wird abgeregelt und belastet den Multiplus nicht
- Multiplus liefert das was du benötigts aber nix ins Netz.
- Anlage läuft ohne Netz genauso wie mit Netz
Du kannst schon einen Kompromiss erreichen indem du einen Teil der Anlage direkt via MPPT mit dem Akku verbindest und den Rest so beibehältst.
Was hilft ist sich klar zu machen was mit dem Notstrom versorgt werden muss und auf was man verzichten kann und für wie lange man mit Notstrom auskommen möchte (Stunden/Tage/Wochen)
- Muss der Wäschetrockner laufen
- Waschmaschine geht eh nicht da kein Wasser bei Blackout
- Muss man mit dem Elektroherd kochen
- Braucht man die drei Phasen Brennholzwippsäge