280Ah Zellen Pack - wie Groß darf Streuung sein?

Der kann aber nur top balancen, wenn die Werte etwa gleich sind...
Du kannst IMMER top Balancen.
Und das ist am besten und holt am meisten aus den Akkus (so, wie sie sind) heraus.


Wenn ich so recht drüber nachdenke, wird wohl die schlechteste Zelle durch das BMS die anderen Zellen ausbremsen.
Wenn's dir nicht passt, schalte Rundzellen parallel zur schlechten. Das schreibe ich jetzt zum dritten Mal.

Da beim Entladen diese ja das BMS triggert abzuschalten.
Dazu passt du die Entlade- Schlussspannung an.
So gehört sich das.

Nur Blöd, der MPPT oder MP2 bekommt dann immer eins zwischen die Hörner, weil der seine Spannungen noch gar nicht erreicht hat zum abschalten, das kann es doch nicht sein.
Soll auch nicht.sein. Spannung anpassen. Auf den Wert, wenn der Akku leer ist. Was sonst?


Wenn ich so recht drüber nachdenke, wird wohl die schlechteste Zelle durch das BMS die anderen Zellen ausbremsen.
Wenn's dir nicht passt, schalte Rundzellen parallel zur schlechten. Das schreibe ich jetzt zum dritten Mal.




das kann man einfach so, ohne dass man Angst hat, dass man diese zerstört durch zu viel Strom usw?

Ja. Die kriegen nicht zuviel Strom.

Klar kannst immer Top balancen machen, keine Frage da reden wir aneinander vorbei...
wenn jetzt eine Zelle nur 264Ah hat, die anderen 280Ah, dann begrenzt ja die schlechteste Zellen, durch den Spannungsanstieg am Ende der Ladung der Kapazität das ganze Pack. Da kannst jetzt zwar noch etwas versuchen mit Balacen auszugleichen, aber die Spannung steigt unweigerlich an, weil die Zelle ja voll ist, zu diesem Zeitpunkt, sind aber die anderen Zellen bei der mittleren Zellspannung und würden jetzt aber noch gerne mehr Energie aufnehmen. Früher oder später grätsch aber das BMS dazwischen, wenn die Zellspannung der schlechten Zelle die obere Zellspannung erreicht hat, da hilft dann auch kein Balancen, oder zumindest müsste der Strom, den diese Zelle wieder frei gibt groß genug werden können. Da das JK BMS zum Beispiel ja "nur" 2 A Balacher Strom erlaubt, ist das ja die Grenze, also die schlechte Zelle, müsste es schaffen mit diesen 2A Balacer Strom verhindern über die Abschaltspannung zu kommen. Damit würden die anderen Zellen nie mehr in den Sättigungsbereich gehen wo die Zell-Spannung anfängt zu steigen und damit auch nicht mehr in den Genuss vom balacen kommen.

Da aber der Ladestrom bis 85A bei mir betragen kann, glaube ich nicht, so einen Großen Unterschied der Zellkapazitäten durch das balacen mit 2A zu erreichen. Aber das sind ja Erfahrungswerte, darum meine Frage.

Ich versuch mal das ganze mit meinen Kurven darzustellen was ich meine, aber das dauert etwas, die Blöde Software vom A40L kann scheinbar nicht mit großen Datensätzen umgehen. Da müsste ich mal die Kurvenbereiche raus suchen falls ich dazu komme.
Oder hat mal einer die Daten vom A40L in Grafana importiert um die anzeigen zu können?

Die Werte die im REC eingetragen sind werden vom Multi berücksichtig.
Egal ob Zellspannung, Zelldifferenz, Strom, Temperatur usw.

im ernst?, ne csv/dat nach grafana?,
warum nutzt du nicht eine Tabellenverarbeitung für so einen Fall

im ernst?, ne csv/dat nach grafana?,
warum nutzt du nicht eine Tabellenverarbeitung für so einen Fall
habe ich gerade versucht... aber auch dafür sind es wohl zu viele Daten, da kreiselt das blaue rad schon 30min... ich muss wohl doch mal die einzelnen Zyklen auftrennen. Hätte so schön sein können mit der Software...

Na andere frage mal zur Kapazität der Zellen, die werden ja mit 280Ah beworben und verkauft, auf den zellen selber steht aber 896Wh drauf... aber die Wh erreiche ich ja beim testen, obwohl die Ah nicht die soll 280Ah erreichen...

Klar kannst immer Top balancen machen, keine Frage da reden wir aneinander vorbei...
Ja. Weil du nicht zuhörst. Weil du nicht mitdenkst, was ich sage. Weil du nicht verstehst, was topbalancung macht und bewirkt.

Weil du den Unterschied zwischen Kapazität und Ladungszustand nicht verstehst.
wenn jetzt eine Zelle nur 264Ah hat, die anderen 280Ah, dann begrenzt ja die schlechteste Zellen, durch den Spannungsanstieg am Ende der Ladung der Kapazität das ganze Pack.
Das geschieht genau dann, wenn die Zellen nicht (mehr) top balanciert sind.

Da kannst jetzt zwar noch etwas versuchen mit Balacen auszugleichen, aber die Spannung steigt unweigerlich an, weil die Zelle ja voll ist, zu diesem Zeitpunkt, sind aber die anderen Zellen bei der mittleren Zellspannung
Immer beschreibst du das verhalten eines Akkus, der nicht top balanciert ist.

und würden jetzt aber noch gerne mehr Energie aufnehmen. Früher oder später grätsch aber das BMS dazwischen, wenn die Zellspannung der schlechten Zelle die obere Zellspannung erreicht hat,
Die Zellen eines richtig balancierter Akkus werden immer gleichzeitig voll.

Top balanciert heisst nicht, dass der Balancer nur top arbeitet. Top balanciert heisst, dass alle Zellen gleichzeitig voll sind.
da hilft dann auch kein Balancen, oder zumindest müsste der Strom, den diese Zelle wieder frei gibt groß genug werden können.
Der Balancer nimmt auch nicht den Strom einer weltrennenden Zelle. Er arbeitet schon lange vorher , wenn die Differenzen des SOC noch nicht so gross sind.
Da das JK BMS zum Beispiel ja "nur" 2 A Balacher Strom erlaubt, ist das ja die Grenze, also die schlechte Zelle, müsste es schaffen mit diesen 2A Balacer Strom verhindern über die Abschaltspannung zu kommen.

Das ist nicht die Aufgabe des balancers. Der greift viel früher ein, noch bevor die kleinen ladungsunterschieden zu grossen Werden.

Damit würden die anderen Zellen nie mehr in den Sättigungsbereich gehen wo die Zell-Spannung anfängt zu steigen und damit auch nicht mehr in den Genuss vom balacen kommen.
Immer beschreibst du einen nicht top balancierten Akku.

Da aber der Ladestrom bis 85A bei mir betragen kann, glaube ich nicht, so einen Großen Unterschied der Zellkapazitäten durch das balacen mit 2A zu erreichen. Aber das sind ja Erfahrungswerte, darum meine Frage.
Lass dich Mal darauf ein einen Akku richtig zu balancieren von Hand,
Alle Zellen sind gleichzeitig voll. Alle Zellen haben 3,55 Volt, als Beispiel. Das ist gleichzeitig voll. Dein Beispiel, einer hat 264 Ah die anddren 280 Ah

Jetztentnimmst du 264 Ah. Die schlechte Zelle ist leer. Ei dieser Gesamtspannung muss die Last abschalten, spätestens (nicht das BMS !!!).der schlechten Zelle fehlen 264 Ah, um voll zu sein. Die anderen haben noch Ladung drin, ihnen fehlen auch 264 Ah um voll zu sein. Also lade 264 Ah, und alle Zellen werden gleichzeitig voll. SO läuft das.dss.
Der Lader muss seinen max 80 A Bei dieser maximalspannung reduzieren, so muss das eingestellt sein. Bis auf Null, voll ist der Akku, alle Zellen gleichzeitig.

Der Balancer greift jedesmal ein, sobald er kleine Differenzen sieht, in jedem zyklus, wenn der Akku voll wird,eine Zelle z.B. 20 mV höher läuft als die anderen.
Und wenn er dazu Zeit genug hat, die kleinen Differenzen abzubauen, kommt es nicht zu grossen.

Na wenn du das deiner Meinung nach verstanden hast ist es ja gut... dann stimmt aber dein Spruch unten nicht!

Nehmen wir mal als anderes Beispiel 2 Wassereimer, einer hat 10l und der andere 15l Inhalt (Kapazität), da fülle ich jetzt Wasser rein, da alle in Reihe sind, ist der 10l Eimer voll und ohne Überzulaufen müsste man abstellen (BMS ohne Balacer). Hätte jetzt der eine Eimer zum anderen eine Verbindung mit einem dünnen Schlauch (Balacer) könnte sich das Wasser zum anderen Eimer bewegen. So lange der Zufluss vom Wasser nur so groß ist, wie Wasser durch den dünnen Schlach läuft, ist alles gut. Ist aber der Zufluss größer als auszugleichen geht, läuft zwangsläufig der kleine Eimer über. In dem Beispiel begrenzt der 10l Eimer die Kapazität der anderen, plus was durch den Ausgleich noch möglich ist.

Genau das selbe passiert bei einem Akku Pack, da ist halt nur meine Frage, wie viel kann der Balacer ausgleichen bei 2A. Denn das Balacing fängt bei dem schlechten Akku halt viel früher an als bei den noch zu nur 90% gefüllten. Top Balacing wird es erst, wenn alle Zellen auf etwa dem selben Spannungsniveau bewegen.
Das ganze hat mit Top Balcing nicht wirklich was zu tun, denn das kann halt nur mit halbwegs gleichen Eimern/Akkus arbeiten.
Sonst könnte ich ja 15x280Ah + 1x100Ah nehmen ...

Wieder kapierst du nicht, das dein Beispiel nicht die Situation eines top balancierten Akkus zeigt, sondern das eines bottom balancierten.

Du stellst die falschen fragen, beschreibst falsche Zusammenhänge und stellst falsche Behauptungen auf.
Und solange dir , wie du sagst, eine schlechte Zelle wegrennt, nach oben, und der Balancer soll si gegen den Ladestrom einfangen,, hat sich daran auch nichts geändert.

Kleiner Tip, der letzte , es kann dir nämlich auch eine gute Zelle wegrennen. Und mit Kapazität hat das immer noch nichts zu tun.

Naja es ist nicht alles falsch.

Wenn du 15 Zellen mit 280AH hast und ein mit 100AH, dann kannst du genau 100AH aus dem Akku nehmen. In den 15 Zellen bleibt dann ein Rest von 180AH
Beim Laden gehen dann wieder 100AH rein, damit sind dann alle Zellen voll.

Top Balancing beginnt wenn die erste Zelle die Balancingspannung erreicht.

Davon hat er nichts gesagt. Ist ja auch richtig.

Endlich mal einer der Versteht wovon ich rede...

Aber wie viel schafft der balacer mit 2A auszugleichen, was ja die eigentliche Aufgabe ist, in der Praxis noch an Kapazitätsunterschiede der Zellen auszugleichen?

Da viele ja nicht die besten Zellen bekommen haben, aber da haben sich wohl die wenigsten Gedanken drum gemacht... oder hatte einfach Glück etwa gleiche Zellen geliefert bekommen zu haben. Ggf. wundert man sich dann, wenn das BMS plötzlich laden oder entladen abschaltet, was ja auch aus unterschiedlichen Zellkapazitäten resultieren kann. (Gab es doch auch einen Beitrag im Forum, was ab er auch andere Gründe haben kann)

Davon hat er nichts gesagt. Ist ja auch richtig.
Habe ich dir ja versucht mit dem Beispiel der Wassereimer zu beschreiben.

Ich sagte dir bereits, dass das kein top balancing ist.
Aber mach du Mal schön weiter mit deinen Praxiserfahrungen.

Das ist übrigens ein top balancierter Akku, da rennt keine Zelle weg. Und der Balancer ist seit 2 Monaten sogar ausgeschaltet.

Soviel zu notwendig hohen Balancerleistungen.
Die schlechte Zelle ist die Nummer 4, der fehlen 5 % Kapazität.

Verstehtst du es nicht, es geht mir nicht um das Prinzip vom Topbalacing... es geht darum, wie viel Unterschied der Zellkapazitäten schafft ein Balacer mit 2A noch auszugleichen... nicht mehr und nicht weniger. es interessiert mich nicht, wie deine Zellen ausschauen und wie lange der Balacer aus ist.
Viel interessanter wäre, wie weit differierten deine Zellen am Anfang in der Kapazität als du die geliefert bekommen hattest? Wenn ich 16x280Ah(+-0,xxx%) habe, die Ent-/Ladekurven fast identisch sind und auch der Ri fast gleich, ist das Balacing eher Nebensache.
Spannender ist doch wie schaut ein Akkupack mit breiter Streuung (z.B.: 266-286Ah) der Zellkapazitäten aus und wie verhält er sich über die Laufzeit.
Warum Akkupacks im PC oder Fahrrad ausfallen, ist ja nicht weil alle Zellen sterben, sondern, weil einige Zellen scheinbar so viel Kapazität verlieren und das BMS abschaltet, nur das dies nicht einfach wieder umkehrbar ist durch den Anwender. Anders die BMS'e für den Akku bau, die kannst ja steuern und die setzen sich auch selber wieder zurück teilweise.

Kapazitäts Streuung der Zellen hat doch nichts mit benötigter Balancerleistung zutun.
Das liegt doch eher am Innenwiderstand der Zellen und an der Selbstentladung der Zellen.

Meiner Meinung nach schon, denn wenn Spannung über die balacing Spannung kommt, versucht er ja die volle Zelle zu entladen/umzuladen, das funktioniert ja bis zu einen gewissen Grade noch... Halt so lange wie die volle Zelle noch unter der Abschaltspannung bleibt durch den balancerentladestrom.


es geht darum, wie viel Unterschied der Zellkapazitäten schafft ein Balacer mit 2A noch auszugleichen...
Beliebig viel.

Kapazitätsdifferenz en benötigen keinen zusätzliche ständige Balancierung.