Hallo Zusammen,
nachdem ich nun zahlreiche Videos von Andreas angeschaut habe und mich auch hier im Forum etwas umgeschaut habe möchte ich nun mein geplantes Projekt starten und hier vorstellen.
Da ich absoluter Beginner im Bereich von DIY Akkus bin, habe ich auch noch einige Fragen an euch
Kurz zum Projekthintergrund:
Ich gehe mit meiner Familie hin und wieder zum Angeln mit unserem Wohnwagen an unseren Vereinssee.
Dieser ist nicht erschlossen wodurch eine autarke Versorgung notwendig ist.
Dies mache ich inzwischen mit einer 200w Solartasche und einer 120Ah AGM Batterie.
Inzwischen habe ich die Batterie samt Laderegler und 600w Spannungswandler in einer Alubox verbaut um sie sicher im Auto transportieren zu können.
Doch die 30kg die das Paket wiegt sind mir einfach zu viel. Daher kam mir der Gedanke mit den 18560er Zellen.
Nun stellen sich mir folgende Fragen:
3S oder 4S?
3S ist mir von der Spannung zu wenig. 4S dagegen eigentlich zu viel für meinen Spannungswandler (max. 15V). Welche Spannung meine Elektronik im Wohnwagen verträgt habe ich auch noch nicht getestet.
Laden würde ich die Zellen bis 4V also komm ich auf max. 16V. Ich werde das mal mit einem Lipo aus dem Modellbau testen ob der Spannungswandler und der WW vielleicht doch mit 16V klar kommen.
Die Versorgung des Wohnwagens würde ich auch über den Laderegler laufen lassen. Mein aktueller (billiger) PPM Laderegler scheint immer 12V auszugeben wenn die AGM angeschlossen ist.
Ich meine aber gelesen zu haben das der Victron SmartSolar MPPT 75/10 wohl immer die Nennspannung weiter gibt. Oder hat ihn bereits einer von euch und kann mir bestätigen das die Ausgangsspannung runtergeregelt wird?
Kabeldicken und Busbar
Ich denke mit einem 4S30P kann ich meine AGM ausreichend ersetzen. Gewichtstechnisch bin ich damit rechnerrisch bei ca. 8kg. vs 27kg.
Als Verbindungskabel habe ich mir AWG 8 Kabel bestellt. Die Busbars möchte ich mit 2,5mm² Kupferkabeln ausführen. Als Sicherung kommt ein 0,2mm Draht zum Einsatz.
Hier auch noch die Frage ob der Sicherungsdraht nur beim + Pol benötigt wird oder besser auch auf der - Seite?
BMS bzw. Balancer
Nachdem ich mir unsicher war wie viel Ampere mein BMS benötigt bin ich inzwischen auch auf das Thema aktive Balancer gestoßen. Inzwischen wäre mein Plan diesen dem BSM vorzuziehen.
Oder benötige ich dennoch ein zusätzliches BMS? Die Ladekurve wird ja theoretisch über den MPPT geregelt.
Sollte ich mal ohne Panel laden wollen habe ich noch ein Imax B6 zur Verfügnung.
Anbei mal mein laienhaft dargestelltes Schaltbild.
Über Antworten, Tipps, Anregungen wäre ich dankbar
P.s: Aktuell habe ich ca. 60 Zellen geladen und warte nun bis ich nach ca. 30 Tagen die ersten wieder aussortieren kann
Weitere Akkus zum harvesten liegen schon bereit.
du brauchst LiFePo 4s diese ersetzen einen bleiakku 1 zu 1
Hallo Voltmeter,
ja das habe ich auch schon herausgefunden. Damit hätte ich das Spannungsproblem nicht.
Allerdings komm ich nicht an Recyling LiFePo ran. Meine Quelle kann mir “nur” die 18650er liefern.
Einen fertigen LiFePo zu kaufen wäre natürlich möglich.
Aber mir geht es hier ja auch um das Bastelprojekt und auch das Learning daraus.
Vielleicht wage ich mich dann auch irgendwann an eure Powerwall Dimensionen ran
du kanst 4s li Ion schon nehmen nur werden die nicht ganz voll
laden dann nur bis ca 3,6V pro zelle damit haben die weniger als die hälfte ihrer kapazität
3s würden überladen werden mit ca 4,8V pro zelle was die zellen evtl hochgehen lässt, wenn nicht werden die trotzdem sehr schnell unbrauchbar.
alles nicht optimal deswegen der rat zu LiFe bei aliexpress gibts die “günstig”
https://de.aliexpress.com/item/4000073953939.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.5d744c4dvNWHz0
du brauchst dann 4s 12p also 48stück
ich würde 6x 8 stück bestellen immer mit 1woche abstand damits nicht beim zoll landet
und die passenden halter
https://de.aliexpress.com/item/33005068262.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.5d744c4dvNWHz0
Hm, hab es mir auch gerade durchgerechnet. Du hast schon recht.
Damit komme ich mit den Spannungen besser hin als mit den 18650er.
Die sind wirklich günstig bei Ali. Würde sich dann auf ca. 150€ belaufen.
Ich werde das mal als Plan B im Kopf behalten.
Aber irgendwie reitzt es mich trotzdem noch mit den 18650 Zellen das Projekt zu stemmen.
Zumal ich inzwischen schon genug Laptop Akkus davon rumliegen habe.
Ich denke die Spannung für den Wohnwagen zu drosseln bekomm ich zur Not mit dem DC/DC Stepdown hin.
Im Wohnwagen ist eh bereits alles soweit auf 12V umgestellt. Dort reichen mir auch locker 10A.
Die Probleme sehe ich eher bei dem Spannungswandler für die Kühlbox. Da dort beim Anlaufstrom vermutlich schon recht ordentlich Ampere fließen.
Hat mir jemand einen Tipp für ein geeignetes BMS bzw. aktiv Balancer?
Ich hab ja das selbe vor wie du, nur für nen Mini Camper.
Wegen dem Anlaufstrom der Box, wenn es über das BMS nicht geht was ich erstmal nicht glaube, weil soviel zieht so ein KKBox dann auch nicht, dann geh ich mit der Abnahme halt direkt an das Pack und lade nur über das BMS, das ist eh hauptsächlich zum Laden da wenn ich das richtig verstanden habe . Und die Spannung vom Pack halte ich eh separat im Auge.
Ich hab mir das BMS bestellt.
Bis 100 A 4s.
4s Bms 12v 16,8 v 21v 100a Li-Ion Lmo Ternären Lithium-batterie Schutz Platine Li-polymer Balance Lade Modul
https://a.aliexpress.com/_BSVocu
Sollte das mit den Balancieren nicht hinterher kommen, kommt noch ein Aktiver Balancer. Aber erstmal Testen
Hallo Sash,
ein BMS schütz beide Vorgänge. Das Laden UND das Entladen. Unterspannung am Akku ist ebenso schädlich wie eine zu hohe Spannung.
Ja ok, daher sach ich ja, wenn, dann Spannung im Auge behalten, ich lass mir am Ende alle 4 Packs anzeigen und einmal zusammen und hab noch einen Summer bei Unterspannung.
das wäre auch eine möglichkeit 3s li Ion und das bms ab 4,2V trennen lassen
aber das BMS sollte eigentlich nur notfalls trennen und sich dauerhaft drauf verlassen, würde ich mich auch nicht.
Hi Sash,
stimmt ich hatte von deinem Projekt bereits gelesen. Allerdings kenn ich deinen aktuellen Stand nicht.
Aber vom Grundsatz her haben wir das selbe vor.
Ich hätte auch geplant den Spannungswandler direkt an das Pack zu hängen.
Wenn allerdings das BMS ausreichend dimensioniert ist könnte da auch der Wandler drüber laufen.
Anfangs war noch meine Frage ob trotz MPPT ein BMS benötigt wird oder ein aktives Balanceboard ausreichend ist.
Manfred kennst du dich da aus?
Sash wie regelst du das mit den Spannungen? Wirst du auf 4s gehen und die nur bis 3,7V laden oder können deine Komponenten auch bis 16V ab?
Ich werde heute mal mit meinen RC Lipos testen ob mein Wohnwagen mit 16V oder gar 16,8V.
Ein weiteres Fragezeichen habe ich noch seit gestern.
Victron schreibt bezüglich des Solarreglers folgendes:
1a) Wenn mehr PV-Strom angeschlossen ist, begrenzt der Regler die Eingangsleistung 1b) Die PV-Spannung muss mindestens die Höhe von Vbat + 5 V erreichen, damit der Regler den Betrieb aufnimmt. Danach liegt der Mindestwert der PV-Spannung bei Vbat + 1 V.Mein Panel bringt "Open circuit voltage 22,5V" und "Maximum power voltage 18V".
Das würde also bedeuten wenn mein Akku bei 15V liegt startet der Ladevorgang noch nicht. Ich benötige z.B. 13V im Akku und 18V über das Panel.
Falls das tatsächlich so ist würde das auch wieder etwas gegen die 4S Variante sprechen. :(
Kann man eigentlich ein 4S BMS auch nur für 3S verwenden?
Dann könnte ich es mal mit 3S starten und evt. auf 4S aufrüsten.
du schreibst
" Das würde also bedeuten wenn mein Akku bei 15V liegt startet der Ladevorgang noch nicht. Ich benötige z.B. 13V im Akku und 18V über das Panel."
So scheint es zu sein!
ABER:
Wenn keine Leistung vom Modul abverlangt wird (Regler arbeitet noch nicht wegen mind. >5V ) dann arbeitet das Modul ohne Last und demnach im LEERLAUF!.
Bedeutet, deine Spannung steigt bei relativ geringer Einstrahlung in Richtung Leerlaufspannung (!!!) und dann schaltet doch der Regler relativ schnell ein.
Ich hab dich so verstanden, dass der Regler NACH dem Einschalten nur noch mind. >1V braucht.
Es sollte wohl klappen mit 4S.
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Ein BMS ist durch NICHTS zu ersetzen. NIUR das BMS bringt dir die automatisierte Sicherheit.
Ein Balancer hilft zwar … ABER IST KEIN ERSATZ.
Ein MPPT hat nichts mit der Sicherheit zu tun. Du kannst zwar bei einstellbaren Reglern einen größeren Spannungsabstand einstellen aber das ist auch alles.
Viel Spaß weiterhin
Ok das mit dem BMS hab ich verstanden. Kommt sicherheitshalber immer mit rein. Danke Manfred!
Mit der Solarspannung muss ich mal testen. Den Gedanken hatte ich auch schon ob die dann irgendwann Richtung 20V ansteigt. Sobald der Regler die 5V Hürde genommen hat läd er sofern die Spannung +1Volt über Bat hat.
War heute am WW und hab mal einen Lilo mit 15,9V getestet. Das LED Licht hat funktioniert. Sicherung ist auch keine geflogen. Aber mit dem Multimeter gemessen hab ich an einer 12V Dose die vollen 15,9V. Dachte eigentlich die interne Elektronik regelt die Spannung auf 12V runter. Dem ist wohl nicht so. Ob das auf Dauer für die Komponenten gut ist???
Vielleicht doch einen Step Down nutzen?
Hat damit jemand Erfahrung?
Welche interne Elektronik. Es gibt nur Schalter und Sicherungen und eventuell einen Ladebooster und ein Ladegerät 230/14,4 Volt.
Der Kühlschrank kann doch auch über 12V laufen … falls Bedarf ebenso Wasserpumpe. Mir wären die 15,x Volt einfach zu hoch.
Ich werde bei meinem Womo auf 24Volt gehen und auf LiFePo4 Zellen. Und dann auf 12,x Volt per Stepper.
Mit Stepper meinst du vermutlich auch einen Step Down?
Ich bin davon ausgegangen das ist dort in dem Elektronikkasten schon drin da die Autobatterie ja auch ziemlich schwanken kann. Aber scheint wohl nicht der Fall zu sein.
Ja, mit Stepper meinte ich einen Step down Regler.
Aber, ich bin noch nicht sicher … könnte auch direkt auf 12 Volt gehen… werden halt die Leitungen dicker und die Laderegler teurer
wenn man auf 24V PB gehen kann dann wäre ein 7s Li Ion möglich
der würde dann bis ca 4,1V/z laden das wäre optimal
Für Li-Ion ist das richtig. Ich verwende LiFePo4 Zellen und damit geht beides gut.
mit LiIon auf 12V ist blöd.
Ich würde das mit einem neuen Solar-Laderegler lösen, z.B. sowas
- Open-Circuit Spannungsbereich: 80V - 150V (Anfangsspannungsbereich unklar)
- PV-Anschlussleistung: max. 1.600W
- Ausgangs spannung: 12V / 24V / 48V
- Ladestrom: 30A
- separater Load-Ausgang: 15A
- RS485 Ausgang für Monitoring
- aktive Kühlung
- knapp unter 60€ auf Aliexpress -> Beispiellink
Dann kannst Du einen 7s / 24V Akku bauen und hast trotzdem 15A auf dem 12V “Load” Ausgang und zudem könntest Du den ineffizienten PWM Laderegler gegen einen MPPT tauschen.
Hier sind noch paar mehr Modelle: günstige MPPT Laderegler 30A / 48V
das wird wohl das optimum sein
einziger Haken, den ich sehe: ich vermute mal, dass der 230V Spannungswandler nur mit 12V kann, nicht aber mit 24V. Der müsste dann also auch an den Load-Ausgang und kann dann nicht direkt an die Batterie, was die Gesamtleistung einschränkt.
Ggf. kann man das auch erstmal ausprobieren und falls nötig später auf einen 24V -> 230V Spannungswandler umsteigen.
Oder man sucht einen Laderegler mit einem stärkeren Load-Ausgang z.B. EPEver Tracer