Welchen Lüfter für Mietwohnung mit Abluftöffnung nur im Bad?

Wärme - Klimatisierung - Dämmung Wärmerückgewinnung / Lüftung
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Wir wohnen in einer Mietwohnung in einem typischen Ost-Berliner Neubau, Baujahr 1961. Das Haus wurde vor wenigen Jahren gedämmt. Die Wände sind sehr gut isoliert, die Fenster sind ganz okay, zweifach verglast und jetzt nicht das teuerste und neueste Modell. Die Wohnung hat ca. 70 m² bei einer Deckenhöhe von ca. 2,55 m. Wir sind im Erdgeschoss und haben 3 Außenwände.

Im Haushalt leben zwei Erwachsene und zwei Kleinkinder. Im Herbst, Winter und Frühling steigt die Feuchtigkeit in der Wohnung sehr schnell über 70 %. Wir müssen alle 3–4 Stunden lüften, um die Feuchtigkeit in der Übergangszeit unter 70 % und im Winter unter 60 % zu halten. Gerade morgens ist es sehr stickig in der Wohnung. Die Tatsache, dass wir im Erdgeschoss wohnen, macht das Lüften besonders lästig. Wir wohnen in einer stark einbruchgefährdeten Gegend, wo man ein Fenster im Erdgeschoss nicht unbeaufsichtigt offen stehen lassen kann. Für ein bisschen mehr Sicherheit haben wir Balken vor den Fenstern installiert, mit denen die Fenster noch gekippt werden können, aber zum vollständigen Öffnen müssen die Balken immer erst runter genommen werden. Im Erdgeschoss weht auch kaum Wind, weshalb mit gekippten Fenstern selbst das Querlüften ewig dauert.

Deshalb überlege ich, ob man das ganze irgendwie automatisieren könnte. Ich habe vom Energiesparkommissar das Video zur Wohnraumlüftung gesehen, habe aber sonst keine Erfahrung mit dem Thema.

In der Mitte der Wohnung befindet sich ein Badezimmer ohne Fenster. In der Decke des Badezimmers geht ein DN-125-KG-Rohr ab, das sich sofort auf ein DN 100 verjüngt und dann bis aufs Dach hoch geht. In der Öffnung steckt so ein Stutzen, den man rein- und rausschrauben kann, um den Luftstrom zu regulieren. Die Badezimmertür hat keine Lüftungssschlitze, deshalb lassen wir sie immer offen stehen, während das Bad nicht benutzt wird. Die Idee ist, dass im Winter die warme Heizungsluft dort aufsteigt und so die Wohnung passiv gelüftet wird. Das funktioniert auch zu einem gewissen Grad. Nach dem Duschen lassen wir die Badezimmertür auf, die Feuchtigkeit in der restlichen Wohnung steigt aber nicht, es ist also durchaus ein Luftstrom vorhanden. Wenn niemand zu Hause ist, reguliert sich die Feuchtigkeit in der Wohnung auch, aber der Luftstrom ist eben nicht genug, wenn die Wohnung dauerhaft bewohnt wird. Meine Idee ist deshalb, hier anzusetzen und den Luftstrom durch einen elektrischen Lüfter zu erhöhen, der wohl dauerhaft laufen wird, zumindest während jemand zu Hause ist.

Ich brauche also einen Lüfter, der auf die DN-125-Öffnung in der Decke montiert werden kann. Die KI sagt hierzu, dass es wichtig ist, dass der Lüfter Kugellager hat, da Gleitlager bei einer horizontalen Monate schnell verschleißen. Zur Abluftmenge hat die KI 55 m³/h im Winter und 80–90 m³/h in der Übergangszeit berechnet. Ich weiß nicht, ob das alles stimmt. Die Abluftmenge kommt mir aber plausibel vor, weil sie ungefähr mit dem überein stimmt, wie oft wir lüften müssen.

Zur Abluftmenge erscheint es mir sinnvoll, wenn diese regelbar ist. Erstens Mal weil ich nicht genau vorher sagen kann, welche Abluftmenge ich brauche, und es weder zu wenig noch zu viel sein soll. Zweitens Mal weil es auch praktisch wäre, die Menge an die konkrete Nutzung der Wohnung anpassen zu können. Ich überlege auch ein Smart Home mit Zigbee und Thread einzurichten, sobald es bei Ikea diese billigen Thermostate geben wird. Da wäre es natürlich richtig cool, wenn sich die Abluftmenge des Lüfters übers Smart Home kontrollieren lassen könnte, dann könnte man es mit einem Feuchtigkeitssensor koppeln.

Ich habe mich ein bisschen nach Lüftern umgeschaut, habe aber überhaupt nichts in die Richtung finden können. Alle Lüfter zur Decken-/Wandmontage sind Badlüfter, die eine deutlich größere Abluftmenge haben, und vermutlich für den Dauerbetrieb auch zu laut und zu energiehungrig sind. Wohnraumlüfter scheinen jedoch alle für die Montage in der Mitte des Rohrs gemacht zu sein, was hier nicht umsetzbar ist.

Was sind eure Gedanken zu meiner Idee? Kennt ihr konkrete Lüfter, die in meiner Situation in Frage kämen?

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Wenn du Luft nach draußen schaffst, ist die Frage: Wo kommt sie rein?

Ist auch energetisch nicht optimal, wenn du permanent warme Luft nach draußen bringst und kalte Luft rein holst.

Besser ist Stoßlüften, wenn man zu Hause ist.

Was die Luftfeuchte angeht: Da hilft sehr gut ein Luftentfeuchter.

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Meine Hoffnung ist, dass die kalte Luft durch Undichtigkeiten in den Fenstern sowie der Wohnungstür hinein kommt. Wie gut das klappt, kann ich leider nicht einschätzen. Dass es aber überhaupt klappt, sieht man ja daran, dass die Feuchtigkeit sogar mit der derzeitigen passiven Lüftung schnell sinkt, wenn niemand zu Hause ist.

Es geht ja gerade darum, das Stoßlüften zu vermeiden, weil es so aufwendig ist. Mir leuchtet nicht ein, warum Stoßlüften energetisch besser sein soll als eine kontrollierte Dauerlüftung.

Ein Luftentfeuchter erscheint mir auch nicht sinnvoll. Der macht ja auch nichts anderes als Kälte zu erzeugen, und zusätzlich dazu noch etwas mehr Wärme als Kälte. Mir scheint als wäre das äquivalent zum Lüften, nur dass man die erzeugte Luft statt mit der Heizung eben mit Strom erwärmt. Das ist vielleicht energetisch nicht schlechter, denn heizen muss man ja eh, aber kostet viel mehr. Wir haben auch einen Luftentfeuchter, den wir manchmal benutzen. Mit einem, der auf 30 l pro 24 h klassifiziert ist, hält man die Feuchtigkeit im Dauerbetrieb gerade so im Zaum. Wir reden hier aber von mehreren kWh Stromverbrauch pro Tag und einer Geräuschkulisse wie auf dem Flughafen, das ist also keine wirklich praktikable Lösung.

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Bei einem Luftentfeuchter bleibt die Wärme in den Räumen und geht nicht aus dem Haus. Energetisch viel sinnvoller. Noch dazu produziert man sogar zusätzlich Wärme, weil im Prozess vom gasförmigen Wasser zu flüssigem Wasser Wärme abgegeben wird.

Dein Luftentfeuchter ist aber viel zu groß für den Anwendungsfall. Da machen eher so Geräte mit 10-12 L pro 24 h Sinn und die können auch relativ leise sein. Bei uns läuft der im Winter öfters, selbst mit offener Tür hört man den im nächsten Raum kaum noch.

Stimmt, energetisch sollte sich das nicht viel nehmen, insofern das Volumen passt.

Interessant wäre:

  • Wieviel Volumenstrom braucht man, um den CO2-Gehalt der Luft im optimalen Bereich zu halten?
  • Wieviel Volumenstrom braucht es, um die Luftfeuchte hinreichend niedrig zu halten?

Wenn man wesentlich mehr braucht, um die Feuchte auf niedrigem Niveau zu halten, wäre Luftentfeuchter im Vorteil.

Was du auch noch bedenken musst: Durch Kamineffekt kann es sein, dass du bei Wind sehr viel mehr Luftaustausch hast, als nötig und damit unnötige Wärmeverluste.

Lüfter: Da würde ich einfach mal einen 120er Lüfter aus dem PC-Bereich testen. Die sind billig und gut optimiert hinsichtlich Lautstärke.

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Ist die Ursache für die ungewöhnlich hohe Raumluftfeuchtigkeit bekannt?

  • wird Wäsche in der Wohnung getrocknet?
  • sehr viele Zimmerpflanzen?

Ansonsten bin ich bei @win.
... vielleicht den vorhandenen Trockner mal bei Abwesenheit durchlaufen lassen.
Gern auch mehrere Tage und sich überraschen lassen.

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Ok, das sehe ich ein. Die Wärme, die der Entfeuchter der Luft entzieht, bleibt ja in der Wohnung.

Ob der verbrauchte Strom jedoch günstiger ist als die beim Lüften vergeudete Heizenergie, kann ich nicht einschätzen. Wenn es so wäre, würde mich wundern, warum dann immer das Lüften empfohlen wird und bei ganz neuen Gebäuden Lüftungsanlagen eingebaut werden. Das müsste doch dann mit einem Luftentfeuchter viel effizienter gehen.

Wir haben schon Unterschiedlichstes probiert. Wir haben auch einen besonders leisen mit 10 l pro 24 h ausprobiert. Das hat sich aber als unzureichend für die ganze Wohnung heraus gestellt, und das Dauergeräusch war trotzdem störend. Ich glaube ein Problem ist auch, dass die Luft zu wenig zirkuliert, als dass ein Luftentfeuchter in nur einem Raum die ganze Wohnung entfeuchten könnte.

Das verstehe ich nicht so ganz. Der Kamineffekt bedeutet doch, dass die warme Luft im Abluftrohr aufsteigt, also das, was wir bereits jetzt schon haben, und das unabhängig davon, ob dort ein Lüfter ist und auch unabhängig vom Wind? Nichtsdestotrotz wäre dafür ja ein Luftvolumen, das an die Feuchtigkeit gekoppelt ist (absolute Feuchtigkeit drinnen im vergleich zu absoluter Feuchtigkeit draußen) ideal, weil es dann eben die ideale Luftmenge berechnen könnte.

Ich habe keine andere Erklärung, als dass die Luftfeuchtigkeit durch unsere Anwesenheit entsteht. Waren mal mehrere Tage lang weniger oder mehr Menschen zu Hause, hat sich das eindeutig an der Luftfeuchtigkeit bemerkbar gemacht. Ist länger niemand zu Hause, pendelt sich die Feuchtigkeit von selbst um die 50 % ein. Es gibt Zimmerpflanzen, aber nicht übermäßig viele. Wäsche wird mittlerweile nicht mehr in der Wohnung getrocknet und der Wäschetrockner steht im Keller, wirkt sich also auf die Wohnung nicht aus. Als noch Wäsche getrocknet wurde, musste alle 20–30 Minuten gelüftet werden, während die Wäsche noch feucht ist.

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Die Idee ist, daß man damit nur die Luft mit ihrer Feuchtigkeit, Wärme und CO2 austauscht, ohne daß von den Wänden und Möbel etc. zuviel Wärme abgegeben wird. Da die Feuchtigkeit aber auch gepuffert wird, ist die Wirkung auch nur begrenzt ... In unserer Mietwohnung 2005-2008 hatten wir da auch ziemlich Stress. Undichte Fenster im Schlafzimmer mit verstärkter Abkühlung der Fensterlaibung, in anderen Räumen Heizkörper an falscher Stelle, verkorkster Glaserker ...
Den Schwiegereltern, die vor zwei Jahren zu uns nach Bremen gezogen sind haben wir für die leider nicht gedämmte Altbauwohnung fürs wenig beheizte (weil sie das halt so wollen ...) Schlafzimmer einen Trockner besorgt, der dann tagsüber nach dem morgendlichen Stoßlüften angeworfen wird, damit es an der Außenwand nicht schimmelt. Ggf. mit Zeitschaltuhr auch was für Euch? Ggf. zweites Gerät fürs Kinderzimmer.

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Hab selber ähnliche Probleme mit Feuchtigkeit. Hab einen gewöhnlichen 3pin PC-Lüfter 12V + Steckernetzteil. Automatisierung soll noch dazu: Mini shelly + Feuchtesensor soll PWM an den Lüfter schicken.

Grösster Erfolg: Feuchte Luft ist meist unten, Lüfter muss also unten ansaugen. Damit schicke ich auch etwas weniger Wärme raus

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Die absolute Luftfeuchte sollte im ganzen Raum nahezu gleich sein. Und es geht bei der Absaugung nur um die absolute Feuchtigkeit, die man nach draußen befördert.

Das bedeutet, dass man mit einem Hygrometer unten tatsächlich höhere Werte als oben misst im Winter, weil die Temperatur unten niedriger und damit die relative Luftfeuchte höher.

Müsste man mal genauer berechnen, wird aber in den meisten Szenarien so sein.

Ein 10 l Entfeuchter sollte problemlos ausreichen, um die eingebrachte Atemfeuchtigkeit und ein wenig Feuchtigkeit durch Duschen, Baden, Kochen wieder aus der Wohnluft zu holen. Dafür muss der nicht mal 24/7 durchlaufen. In Kombination mit ausreichend Lüften natürlich, was man ja eh aus CO2 Gründen machen sollte.

Was man bei der Thematik aber beachten muss: Man muss sehr geduldig sein. Die Feuchte in der Luft ist schnell raus und verteilt sich auch gut über mehrere Räume. Aber die viele Feuchtigkeit in allen porösen Oberflächen braucht sehr viel länger, weil da jede Menge Wasser rausgezogen werden muss.

So lange diese "Wasserspeicher" noch gefüllt sind, schaltet man den Entfeuchter aus und in kurzer Zeit hat man schon wieder die hohe Luftfeuchte.

Da muss man also schon 14 Tage konsequent immer wieder etwas mehr entfeuchten, als man einbringt, um mit der Feuchte runter zu kommen.

Was ich dir empfehlen würde: Besorg dir mal ein CO2 Messgerät, um zu prüfen, ob ihr genügend lüftet. Die Dinger haben schon vielen in meinem Umfeld gnadenlos offenbart, dass sie zu wenig lüften. Und sie helfen sehr, die Lüftungsgewohnheiten zu korrigieren. Es muss aber ein Gerät mit echtem CO2 Sensor sein, die sind etwas teurer.

Geräte von Caru Air oder TFA haben sich bei uns gut bewährt, sowas zum Beispiel:

Ich meinte eher den Effekt, dass es durch einen Kamin recht starkt ziehen kann durch die Druckunterschiede. Und da spielt Wind eine große Rolle.

Da wird auf jeden Fall eine Menge Feuchtigkeit eingebracht. KI meint, pro Person etwa 1000-1500 ml pro Tag nur durch atmen und schwitzen. Kommt noch duschen, baden und kochen dazu.

Normalerweise passiert in vielen Wohnungen aber eins: Die Luft wird im Winter trockener, weil man bei normaler Beheizung und Lüftung deutlich mehr Feuchtigkeit rauslüftet, als man einbringt.

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Das habe ich schon oft gehört, aber noch nie erlebt. In allen Wohnungen, wo ich bisher gelebt habe, konnte man mit viel Lüften (viel mehr als normale Leute machen, die nicht in jedem Raum einen Feuchtigkeitssensor stehen haben) im Winter die Feuchtigkeit gerade so unter 60–70 % halten, während im Sommer die Feuchtigkeit von ganz alleine fast nie über 30–50 % steigt. Ich vermute, die Trockenheit gab es früher, wo man viel geheizt hat und es durch undichte Wände/Fenster viel Luftaustausch gab, und gibt es vielleicht in ganz neuen Gebäuden mit einer Lüftungsanlage, die viel mehr lüftet als für die Luftfeuchtigkeit nötig wäre.

Ich möchte mal ein Update geben, was ich in der Zwischenzeit alles heraus gefunden habe.

Der Tipp, dass die Wände und Möbel viel Feuchtigkeit speichern und es daher mehrere Tage dauert, bis sich die Luftfeuchtigkeit bei einer Änderung einpendelt, war sehr interessant. Ich habe mehr darüber gelesen und jetzt mal 2–3 Tage lang alle 2 Stunden für etwa 15 Minuten gelüftet. Am Anfang war es so wie immer, durch das Lüften habe ich die Feuchtigkeit von 60–70 % auf etwa 50 % herunter bekommen und sie stieg dann innerhalb von einer Stunde wieder auf über 60 % an. Im Laufe der Zeit hat es sich aber tatsächlich eingependelt und muss wieder nur alle 3–4 Stunden lüften, um die Feuchtigkeit auf 50–60 % zu halten. Das ändert dann zwar an meinem eigentlichen Problem nichts, aber es ist trotzdem interessant zu sehen, dass man die Feuchtigkeit auf Dauer niedriger halten kann, indem man einfach bei einer niedrigeren Höchstfeuchtigkeit diszipliniert lüftet.

Verschiedene Quellen geben für unseren 4-Personen-Haushalt 6–12 l Feuchtigkeit pro Tag an. Die KI sagt, dass ein Luftentfeuchter dafür ca. 3–4 kWh Strom pro Tag benötigt (diese können dann als Heizenergie eingespart werden, da die Wärme in der Wohnung braucht), während durch Stoßlüften 7–10 kWh Heizenergie verloren gehen. Den Wert fürs Stoßlüften finde ich ziemlich schockierend. Bei einem Strompreis von 0,30 €/kWh und einem Gaspreis von 0,12 €/kWh wären das für den Luftentfeuchter 0,54–0,72 € pro Tag und fürs Stoßlüften 0,84–1,20 € pro Tag. Ich finde das sehr überraschend und habe Zweifel, ob die Antwort der KI realistisch ist, weil ich diese Empfehlung noch nie gehört habe. Allerdings ist ein Entfeuchter aufgrund der Geräuschkulisse bei uns ohnehin keine Option. Dazu kommt natürlich, dass Lüften auch aufgrund anderer Faktoren nötig ist. Ich finde die Idee, einen CO₂-Monitor anzuschaffen, um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie viel Luftaustausch hierfür eigentlich nötig ist, sehr interessant.

Ich weiß noch nicht, ob meine Idee mit dem Deckenlüfter im Bad funktionieren wird, ich habe aber zumindest etwas bezüglich der Umsetzung herausgefunden. Zunächst mal gibt es einige Lüfter, die explizit nur für eine Wand- und nicht für eine Deckenmontage geeignet sind, einige andere, die für eine Deckenmontage geeignet sind, und viele andere, bei denen es nicht dabei steht. Ob es hierbei nur um das Vorhandensein von Fixierungsschraublöchern oder auch um Kugellager geht, bin ich mir nicht sicher. Ich denke aber, dass es sich bei einem Deckenlüfter im Dauerbetrieb lohnen wird, etwas mehr zu investieren für einen, der explizit dafür freigegeben ist.

Mir ist aufgefallen, dass es bei einigen teureren Lüftern einen Drehzahlregler als Zubehör gibt. Zum Beispiel bin ich auf den Blauberg Deco 125 gestoßen, der als Zubehör den Thyristor-Drehzahlregler CDT E1.8 auflistet. Ich bin noch kein Experte auf dem Gebiet, aber es klingt so, als ob alle Ein-Phasen-AC-Motoren sich mit Drehzahlreglern regeln lassen. Ein solcher Regler scheint sich kaum von einem Phasenanschnitt-Dimmer für Leuchtmittel zu unterscheiden, und Phasenabschnitt-Dimmer (die glaube ich weiter verbreitet sind) dürften auch funktionieren. Wichtig scheint zu sein, dass der Dimmer mit induktiven Lasten umgehen kann, nicht nur mit ohmschen Lasten. Da Dimmer deutlich günstiger zu sein scheinen als Drehzahlregler, werde ich das mal mit einem billigen Badlüfter ausprobieren. Wenn es klappt, kann ich so erstmal ein Gefühl dafür bekommen, welchen Luftdurchfluss ich überhaupt für mein Vorhaben brauche. Langfristig könnte ich dann einen Smart-Home-Dimmer verwenden, um die Drehzahl fernzusteuern und in Abhängigkeit von der Innen- und Außenfeuchtigkeit zu automatisieren.

Die Idee, einen PC-Lüfter zu verwenden, ist auch interessant. Leider habe ich zu wenig Zeit für solche DIY-Projekte und werde die Option zumindest im Moment nicht verfolgen.

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Das ist durchaus denkbar. Ich würde meinen, dass der richtige Pfad ist, nur soviel zu lüften, wie man es für die Luftqualität braucht, was man über CO2 Sensor herausbekommt. Alles darüber wird billiger sein, über Luftentfeuchter zu machen.

Luftentfeuchter zu laut: Vielleicht hast du da auch andere Erfahrungen gemacht. Wenn bei uns der Entfeuchter im Flur läuft, hören wir den trotz offener Türen 5m weiter im WZ nicht mehr. Und irgendeinen Raum wird man doch finden, wo sich für ein paar Stunden keiner aufhält. Dort kann der dann einfach so laufen. Schlafzimmer zum Beispiel.

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Für mich schon viel zu viel Diskussion hier: Kauf Dir nen 125mm Bad-Lüfter (schau halt mal, ob Du Gleitlager kriegst), kostet wirklich nicht viel, bau den ein, und schau, was passiert: Luftfeuchtigkeit, Temperatur, CO2, Stromverbrauch, was auch immer . Mit WLAN kostet es etwas mehr. Probier das 1 Jahr aus und denk dann ans optimieren ...

Es galt schon immer: Feuchte Bad-Luft am Besten über Abluft schnell nach draußen