Hallo,
wir haben hier seit 10 Jahren eine kleine PV-Anlage mit 2 Strings - gesamt 5,81 kWp an einem SMA Sunny Boy 5000 auf einem Süd-Dach, die bisher klasse funktioniert.
Nun möchte ich in diesen Wildwest-Zeiten gerne einen Speicher - auch für Notstromzwecke - nachrüsten und habe mich für einen "China-Fertigspeicher" mit 48V / 6 kWh entschieden.
https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?t=4318
Victron Multiplus II 48 / 5000, Cerbo und EM 24 sind mittlerweile - nach etlichen Stunden lesen und Video schauen - auch am Start.
Nun ergeben sich so einige Fragen:
die erste ist zur Schwarzstartfähigkeit der Anlage: Wie ich es verstanden habe, kann man dem Multi ein Limit eingeben, bis zu dem er den Akku im Normalbetrieb entladen darf, damit er bei Stromausfall noch diese Reserve hat. Wenn er bei Notstrombetrieb dann auf diese Reserve zugreift, zieht er den Akku dann tatsächlich leer, oder kann man da ebenfalls ein Limit oder eine Abschaltung programmieren, so dass er dann am nächsten Tag wieder starten kann?
viele Grüße aus dem Ruhrpott
Klaus
am sichersten wäre du stellst noch irgendwo 3-6 panel auf und einen kleinen victron laderegler zb 150/35 der direkt den akku lädt
Hallo voltmeter,
am sichersten wird das sein und auch vermutlich die sauberste Lösung..... aber damit bin ich mal eben 500 - 1000 Euro weiter. Zuzüglich einer ganzen Menge Arbeit.
vom Platz her ganz zu schweigen - da müsste ich ganz schwer in die Trickkiste greifen.
Wenn also eine programmierbare Abschaltung oder limitierte Entladung früh genug erfolgen würde, wäre das mit erheblich weniger Aufwand verbunden.
Du sagst: am sichersten.... Wo sind denn da Bedenken, wenn man es womöglich anders löst?
keine ahnung kenne mich da nicht aus hab ein sma sunny island da kann man das so einstellen
da gibts 2 stufen erste schaltet den wr aus und startet dann tagsüber zur festgelegten zeit wenn energie zu erwarten ist zb am tag dann versucht es den akku nachzuladen
letzte stufe ist das harte abschalten
Danke für die Infos. Vielleicht kann ja jemand, der so einen Multiplus hat, etwas Licht ins Dunkle bringen.....
das erste ist die %uale einregelung, welche du bereits gefunden hast.
der Zweite Abschaltpunkt wäre dann unter "Wechselrichter" Batterie-Entladeschluss-Spannung z.B 48V, ich hab das nicht probiert, aber ansich sollte der Wechelrichter dann abschalten.
Aber für einen Schwarzstart musst du mittels DC Ladung die Batteriespannung wieder anheben, ein anderes Verfahren ist mir nicht bekannt. (das hat aber nix zu sagen)
Makaber aber machbar, ein Fahrrad mit Generator und etwas Sportliche Ambitionen 
250Watt sind auf der freien Rolle locker "TRET"bar, eine kWh nach 5 Stunden Fahrt, aber blauen Fleck am Hintern, meine längste Fahrt auf dem Folterinstrument waren 4h.....
https://youtube.com/shorts/EJbuaVWUncA
Für diesen unwahrscheinlichen "worst-case" habe ich einen Generator, der direkt 48V DC in den Akku geben kann.
Ersetzt die makabere Fahrrad-Variante durch 4kW, braucht aber Benzin.
Ansonsten ist wohl die MPPT-Lader Lösung am einfachsten. Braucht halt Sonne.
Danke, Helge,
für die Idee, mit der ganz alternativen Energie die alternative Energie zu unterstützen .....
vor 10 Jahren hätte ich den "Spaß" noch mitgemacht....
Aber mal ernst: hat jemand auf dem Schirm, wie hoch die Spannung sein muss, damit das "Ding" startet? - oder wo man was über dieses Thema erfahren kann?
Der Multiplus ist doch ein Batterie-Laderegler, der die Batterie verwaltet - dann sollte er doch dafür Sorge tragen können, dass die Batterie nicht so "leer" wird, so dass er selbst nicht mehr starten kann.
Wie Voltmeter anfangs schreibt, kann der SMA Sunny Island das sehr wohl.....
Und ob der Sunny den internen Umrichter bedient, oder der Multi dem externen Wechselrichter eine Startspannung und ein 50 Hz Signal zur Verfügung stellt, sollte sich doch beides in einem ähnlichen Spannungs- / Leistungs-Niveau bewegen.
Der SMA ist halt neuer.....
Der MultiPlus ist ja auch eigentlich für andere Zwecke konzipiert... Ist halt anscheinend nun dein Strohhalm.
Im VEConfig kannst du jedenfalls untere Grenzen für den shutdown einstellen, sowohl nach Volt DC, als auch nach SOC.
Ob man dann, wenn der shutdown bei z.B. 20% erfolgt ist, wieder starten kann, oder erst nochmal mit dem Laptop dran muss, habe ich nicht getestet.
Wie gesagt, externe Lösungen per MPPT oder Generator halte ich da für sinnvoller.
Interessantes Thema, auf jeden Fall.
Nur mal so gesponnen - auch wenn es technisch betrachtet nicht so glücklich ist, könnte man das BMS auch trennen lassen und dann bei Sonne entweder umstellen oder übergehen, bis da wieder ein bisschen Saft für die nächsten Wolken im Akku ist...
Du musst das System doch eh manuell hochfahren. Woher soll der MPII wissen das die Sonne scheint und dein Wechselrichter einspeisen kann?
Über eine neue Konfiguratin, indem du die Schwelle runter setzt könnte das ja klappen wenn du noch an den MPII kommst
Berichte mal ob du erfolg hattest :thumbup:
Der Multiplus ist doch ein Batterie-Laderegler, der die Batterie verwaltet - dann sollte er doch dafür Sorge tragen können, dass die Batterie nicht so "leer" wird, so dass er selbst nicht mehr starten kann.dafür ist bei Victron dann "laden über Grid" vorgesehen, dies hält die Batterie auf einem bestimmten Level.
Ist es möglich aus deiner 5.8kW Anlage einfach 2 oder 3 Module auszuklinken um diese dann per DC-DC (MPPT-Batterieladeregler) direkt auf die Batterie zu verwursten?, dies wäre meine Lösung.
Dazu muss dann halt ein neues Leitungspaar verlegt werden, und ein, je nach dem wieviel du aus der Bestandsanlage herauslösen kannst, Laderegler angeschafft werden.
Du musst das System doch eh manuell hochfahren. Woher soll der MPII wissen das die Sonne scheint und dein Wechselrichter einspeisen kann?
wenn es da möglich ist eine zeit zu definierern wie beim sunny island dass der wr zb von 10-15 uhr startet udn versucht zu landen dann wäre das ne möglichkeit
wär blöd wenn das nicht möglich wäre
aber ich halte die dc kopplung für die bessere alternative 3 panels an der fassade reichen doch auch schon
Danke für die vielen Denkansätze.
In die Richtung hatte ich auch schon gedacht:
Ist es möglich aus deiner 5.8kW Anlage einfach 2 oder 3 Module auszuklinken um diese dann per DC-DC (MPPT-Batterieladeregler) direkt auf die Batterie zu verwursten?, dies wäre meine Lösung.
Dazu muss dann halt ein neues Leitungspaar verlegt werden, und ein, je nach dem wieviel du aus der Bestandsanlage herauslösen kannst, Laderegler angeschafft werden.
Es sind 2 Strings auf dem Dach 14 + 13 Module - 2x7 Module hochkant oben / 5 und 5 und 3 darunter
Das Bild hat die richtige Orientierung, wenn man es anklickt....
Wenn ich unten 3 Stück wegnehme, wäre es einfach - ich habe jedoch Angst, das mir dann der SunnyBoy die unterschiedlichen Strings übel nimmt.
Am besten wär natürlich, oben 2 und unten 1 Modul zu nehmen, dann wären die entstehenden Strings gleich. Dann wird es allerdings aufwändiger. Die rechte Seite des Bildes ist die Dachkante - da müsste also ein Gerüst hin (First liegt bei 10 m Höhe), um da dran zu kommen.
Vielleicht gibt es dazu noch weitere Ideen.....
Die Module sind von Centrosolar S215P54 Excellent mit Vmpp von 26V Impp 8,25A - ich denke, davon werden 3 Stück benötigt?
Ich hätte nicht gedacht, dass das Ganze so kompliziert wird. Victron sollte sich da was besseres ausdenken.
Der Multiplus ist ja erst mal doof, kann von sich aus nichts
Er braucht eine Steuerung, Venus, Cerbo, Raspi usw
Oder den Multiplus GX, der hat die Steuerung schin eingebaut
Wichtig ist jetzt, das Du den Raspi usw direkt aus der Batterie versorgst, z.B. über DC-DC-Wandler, sonst bekommst das System nicht hoch
Wie es beim GX gelöst ist - zugegeben keine Ahnung
Hallo Bastler,
hatte ganz oben schon am Rande erwähnt, dass ich einen Cerbo auch am Start habe. (Raspi war mir als Anfänger zu kriminell - wenn was nicht funktioniert, sucht man möglicherweise an mehreren Baustellen gleichzeitig....) Und mit dem Cerbo geht dann auch was in Richtung Schwarzstart, verstehe ich das richtig?
Da ist kein Unterschied, ob GX intern oder extern verwendet wird. Ist immer ein RasPi.
Im ESS kannst du einen mindest-SOC festlegen, im VEConfig kannst du, wie schon gesagt, die maximale Entladung des Akkus bei Stromausfall angeben. Was braucht man mehr?
Ich hätte nicht gedacht, dass das Ganze so kompliziert wird. Victron sollte sich da was besseres ausdenken.
Wenn du damit nicht klarkommst, oder dir das zu kompliziert erscheint, solltest du vermutlich ein einfacheres Produkt wählen.
Ist ja das schöne an Victron, dass man nahezu alles selber anpassen kann. Ist halt nicht jedermanns Sache
Im ESS kannst du einen mindest-SOC festlegen, im VEConfig kannst du, wie schon gesagt, die maximale Entladung des Akkus bei Stromausfall angeben. Was braucht man mehr?
Ob man dann, wenn der shutdown bei z.B. 20% erfolgt ist, wieder starten kann, oder erst nochmal mit dem Laptop dran muss, habe ich nicht getestet.
Der MultiPlus ist ja auch eigentlich für andere Zwecke konzipiert... Ist halt anscheinend nun dein Strohhalm.?????
Wenn du damit nicht klarkommst, oder dir das zu kompliziert erscheint, solltest du vermutlich ein einfacheres Produkt wählen.Was bist du denn für einer???
Na Du musst schon zugeben das es ein riesen Krampf ist, ok, es ist eigentlich auch für den Bootsbau gedacht
Wenn du damit nicht klarkommst, oder dir das zu kompliziert erscheint, solltest du vermutlich ein einfacheres Produkt wählen.
Ist ja das schöne an Victron, dass man nahezu alles selber anpassen kann. Ist halt nicht jedermanns Sache
Habe hier einen MP II - der kann erst mal gar nix, ist somit komplett nutzlos- ok, mit eingebauter GX kann er mehr
Ich steuere ihn hier mit einem Raspi - um Parameter am MP II zu ändern muss ich das Buskabel erst mal umstecken
Mein Problem war dann, er hat bei 60% SOC immer den Akku abgeschaltet
Irgendwann habe ich heraus gefunden das es Werte gibt die nur im ESS-Assistant zu sehen sind, also nur wenn das Buskabel am MP II steckt und man den Assistant aktiv aufruft
Komplizierter kann man es kaum machen
Aber wenn Du das toll findest, Zeit für solchen Unfug hast, oder gar Zeitvertreib suchst, mein Hobby ist so was zugegeben nicht, das muss schnell funktionieren, habe genug andere Projekte
Viele Grüße
Aber wenn Du das toll findest, Zeit für solchen Unfug hast, oder gar Zeitvertreib suchst, mein Hobby ist so was zugegeben nicht, das muss schnell funktionieren, habe genug andere ProjekteDich mit einem RasPi rumzuquälen z.B.? Hatte ich auch mal.
Viele Grüße
Nein, das coole an Victron ist ja, dass alles sofort und zuverlässig funktioniert, da ist kein Unfug oder Zeitverschwendung dabei.
Ist ja auch nur ein RasPi, was da drin läuft (im GX)
Und ich habe schon ein paar mehr MultiPlus eingerichtet, die alle einwandfrei und ohne Probleme laufen.
Also weiterhin alles Gute, wird schon werden.