(Preis)Unterschiede zwischen Daikin und Panasonic

Wärme - Klimatisierung - Dämmung Heizen, Kühlen, Klima, Warmwasser
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Hallo,

ich bin neu hier, habe aber schon als stiller Teilnehmer einige Threads durchgelesen und bin angenehm überrascht vom "Klima" in diesem Forum, was man heutzutage im Internet nicht mehr so häufig antrifft (wie in den Anfangstagen des Internets)

Wir spielen mit dem Gedanken uns auch eine Split-Klimaanlage anzuschaffen und diesbezüglich habe ich mich auf dem Markt umgeschaut. Wir haben ein Haus (ca. 50 Jahre alt, 110qm) und haben vor 2 Jahren eine neue Ölheizung eingebaut. Wir heizen mit Öl und Holz (Kaminofen). Nun wollen wir, da unser Flachdachhaus eher länglich ist, im Raum am Ende des Hauses das wir als Büro und Lesezimmer nutzen und welches wenig von der Wärme des Kaminofens mitbekommt, eine Klimaanlage einbauen.

(Im Büro habe ich eine (neue) Panasonic Z35ZKE Splitklimaanlage zum Kühlen. Durch die Bauweise wird es dort, wo das Aussengerät steht, sehr heiss, dass das Innengerät in sehr heissen Sommertagen "nur" auf 25 Grad runterkommt, was mir aber vollkommen ausreicht. Was ich persönlich nicht so super angenehm finde ist das Klima beim Heizen, aber das ist vielleicht nur ein subjektiver Eindruck: die Luft fühlt sich irgendwie "künstlich" bzw. "chemisch" an, weiss nicht, wie ich das beschreiben soll.)

Für das Büro, welches ca. 22qm hat, würde ich persönlich zb entweder eine Daikin FTXJ25AW-RXJ25A Climamarket, (SCOP 5,15), ca 1.796,07 € für oder Panasonic Panasonic KIT-Z25VKE, Klivago, (SCOP 5,2) ETHEREA für ca. 1.148,55 € kaufen wollen.

Meine Frage: bei technisch ungefähr gleichen Leistungswerten finde ich die Daikin Preise, in den vergleichbaren Kategorien, immer um ca. 500€ höher als die von Panasonic. Auch im europäischen Ausland. Weiss jemand, inwieweit und wie der Preisunterschied begründet ist? Denn Leistungsmäßig unterscheiden sie sich nicht so. Oder gibt es dafür technische Gründe?

Noch ne Frage: wir wollen eigentlich eher weiter die "Grundlast" des Heizens mit Öl/Holz erledigen, nur das Büro soll erstmal zusätzlich, bei Temperaturen über ca. 5 Grad SCOP-abhängig beheizt werden (bis wir irgendwann man Solar bauen). Ich weiss gar nicht, ob man sowas regeln/steuern kann, bei den ganzen Automatiken (die Heizungen werden mit Homatic geregelt), denke ich eher, dass das nur manuell geht, liege ich da richtig?

(sorry für den langen Post)

mfg

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Es gibt eine günstige Daikin Serie (Siesta), die es nur in den südlichen Ländern gibt, die wäre deutlich günstiger. Die ATXD bekommst du derzeit für 849 Euro mit SCOP 5,1.

Schau mal hier in der zentralen Übersicht, da findest du einen ganzen Thread zu:

Ansonsten: Daikin und Panasonic sind beides grundsätzlich Premium Hersteller. Die Schweden heizen ja viel mit Split-Klima und da stehen am Anfang der Hitliste Daikin, Panasonic und Mitsubhisi Electric. Allerdings fast immer die Cold-Region/Nordic Varianten. Da scheinen sich die Hersteller nicht viel zu nehmen.

In deutschen Foren findet man viel zu Daikin und weiß, dass z.B. die Perfera und die Stylish gut im Heizbetrieb arbeiten. Panasonic ist in Deutschland hingegen nicht so weit verbreitet und im Netz findet man so einige Negativaussagen, was das Heizverhalten bei Panasonic angeht. Denn die technischen Parameter sagen noch gar nichts darüber aus, wie gut der Regler im Heizbetrieb wirklich arbeitet. Gerade da gabs aber von einigen Leuten Negativerfahrungen bei Panasonic. Vielleicht war das aber nur ein Serie. Es bleibt für mich noch ein Widerspruch, warum Panasonic einerseits in Schweden hochgelobt wird, andererseits in deutschen Foren einige massive Probleme zu finden sind.

Hier mal einige Threads zu den Problemen:

  • https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/257158/Klimaanlage-Panasonic-Etherea-Leistungsproblem-Heizen
  • https://www.kaelte-treffpunkt.de/viewtopic.php?f=1&t=11410
  • https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/246467/Split-Klimaanlage-Panasonic-H97
Ich hab auch irgendwo gelesen, dass bestimmte Panasonics so ein merkwürdiges Problem haben, dass die über 3 Grad nicht mehr tief genug herunter modulieren, also nicht mehr unter z.B. 300 Watt kommen. Dass es aber irgendein Register gibt, was man umprogrammieren kann und dann geht die auch über 3 Grad deutlich tiefer. Warum der Hersteller aber so merkwürdige Dinge tut, erschließt sich mir nicht.

Allerdings muss man bedenken, dass es noch keine richtige Panasonic Fangemeinde in Deutschland gibt und deshalb natürlich die positiven Berichte fehlen.

Wenn du jetzt schon eine Panasonic hast, wäre es natürlich interessant, auch wieder auf Panasonic zu setzen, falls du z.B. beide in einer App steuern willst.

Es gibt zahlreiche Automatisierungslösungen, wenn man sowas vor hat, sollte man schauen, für welche Anlagen es schon Opensource-Lösungen gibt.

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Hallo Win,

vielen Dank für Deine ausführliche Antwort!

War nur die letzten Tage mit der Recherche, Deinen Links und Holz holen beschäftigt.

In den tausenden Threads habe ich auch von Dir einen Beitrag gefunden in dem Du geschrieben hast dass die ATXF25E auf bis zu 130 Watt runter geht ( https://www.akkudoktor.net/forum/postid/134266/ ) weswegen sie in meine nähere Auswahl gekommen ist.

Da meine Anforderungen eher in einer niedrigen permanenten Leistungsaufnahme liegen, da wir ja noch Holz und Öl haben, wäre diese Anlage eine gute Auswahl. Zusätzlich hatte ich an Mitsubishi gedacht weil die auch weit runter moderieren: Mitsubishi SRK20ZSX-WF + SRC20ZSX-W die gehen bis c1. 140 Watt runter.

Aber während das ATXF25E Set ca. 700€ kostet, kostet das Mitsubishi Set ca. 1450€, das Doppelte.

Und da bin ich nun am Schwanken...

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Du meinst eine Single-Split? Die kostet doch derzeit nur 439 + 57 Euro Versand

Die Mitsubishi ist ja schon Oberklasse mit SCOP 5,1, also gleiche Klasse wie die ATXD von Daikin oder Daikin Perfera. Grundsätzlich eine gute Anlage, bis auf das Taktproblem. Die muss man vom Sensor leicht umbauen.

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Vielen Dank für die Info

nach langem Hin- und Her habe ich nun die Mitsubishi SRK20-ZSX WF bei Breeze24 bestellt und suche nun nur noch nach QuickConnect Montagematerial

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@horatio wenn das quick connect nicht bereits beim Kauf montiert + Innengerät evakuiert ist. Dann musst du aber trotzdem mit einer Vakuumpumpe evakuieren, vielleicht habe ich dich aber auch nur falsch verstanden.

Ich verstehe nur nicht was dir dann Quick Connect bringen soll wenn du das gesondert kaufst, in meinen Augen verlierst doch eigentlich so gut wie alle Vorteile die Quick Connect bietet.

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Genau so ist es. Quickconnect hat keinerlei Vorteile mehr, wenn es nicht von Werk aus an der Anlage montiert ist.

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Stimmt.

Dann werde ich vielleicht doch jemanden beauftragen, die Verbindungen zu machen.

Alles andere, Mauerdruchbruch, Installation, Kabelkanäle, Leitungen, mache ich vorher

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Ja genau, wenn du alles soweit fertig machst, wirst du mit etwas Glück jemanden finden, der es dir für 300-500 Euro in Betrieb nimmt.

Tipp: Du hast ja bei breeze24 bestellt. Die haben auch einen Installationsservice.

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Den Mauerdurchbruch habe ich am letzten Wochenende gemacht.

So was Doofes: bin da anscheinend auf Steinbeton gestoßen (wird wohl ein Betonpfeiler wg Statik eingezogen worden sein, hoffentlich habe ich die Statik nicht beeinträchtigt) und dann zu allem Unglück auch noch genau auf eine Eisenarmierung getroffen. Musste deswegen links nochmal anfangen ?

Die im Bauhaus gekaufte Bohrkrone hat mir genau Null geholfen. Hatte, als ich unser Badezimmer renoviert hatte, auch eine Baumarkt Bohrkrone und danach mir eine von unserem Nachbarn geliehen der Klempner ist und die von der Firma im Fachhandel gekauft wurde: die „professionelle“ Bohrkrone meines Klempner-Nachbarn ging mindesdestens dreimal so schnell durch den Betonboden.

Genauso war es nun auch, nur konnte ich die Bohrkrone des Nachbarn nicht nutzen weil sie zu groß für das Rohr geworden wäre. Habe dann abwechselnd mit Meißel und Bohrkrone gearbeitet wobei mir dann noch ein Meißel in der Aufnahme des Bohrhammers abgebrochen ist und ich wieder zum Baumarkt fahren musste um einen neuen Meißel zu holen (Musste ich sowieso weil der kaputte Meißel zu kurz für die 35 cm Betonstein war)

Naja, am Wochenende werd ich weiter machen (bin auf Dienstreise)

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In Fenster- oder Türnähe immer dran denken, dass da in der Regel ein Tür- oder Fenstersturz aus stahlarmiertem Beton sitzt, in den man nicht bohren sollte.

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Ist anscheinend hiermit geschehen…

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@win Also wir haben die Panasonic HZ25XKE. Bis auf den Standby Verbrauch von ca. 10w/h sind wir sehr zufrieden damit. Das Design des Innengerätes ist zwar leider nicht so schick wie das von Daikin, aber die Techn. Daten haben uns überzeugt.

Im vergangen Oktober hat die Anlage auf ca. 150w runter moduliert. Eingesetzt wird ein Gerät welches uns eine 54qm Wohnung auf 900m Höhe in den Bergen beheizt. Die Anlage wird als alleinige Heizung verwendet und bis dato passt alles. Den größten Nachteil sehe ich allerdings in der Lautstärke. Selbst im Flüsterbetrieb will man nicht in der Nähe schlafen. Ein sehr schöner Nebeneffekt ist, dass wir keine Feuchtigkeitsprobleme im Winter mehr haben und wenn man den Wäscheständer direkt davor stellt, ist die Wäsche in 1-2h trocken. Man spart sich die Anschaffung eines Trockners :).
Was mich auch noch stört ist, dass die App nicht so viele Einstellungen zulässt wie bei Daikin und dass das von Panasonic beworbene System zum Gerüche entfernen in der Luft nicht wirkungsvoll ist, bzw. man nicht das Gefühl hat dass die Luft irgendwie frischer wäre.

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Ein guter Wert. Vermutlich hast du nicht die Probleme mit dem Takten, wie bei vielen anderen Panasonic-Nutzern, weil deine beheizte Fläche recht groß ist. Ist die recht offen gestaltet? Wie ist die Wärmeverteilung über die Räume hinweg? Und heizt du 24/7 durch oder nur bedarfsweise?

Lautstärke wundert mich. Laut Datenblatt macht die im Flüstermodus 20 db(A). Das ist ein typischer Wert, den auch viele andere Geräte machen. Wenn unsere Anlage mit 20 db(A) läuft, höre ich sie kaum in 2 m Abstand. Oder ist es das Außengerät, was irgendwie in die Fassade einkoppelt?

Entfeuchten tun die Teile ja nicht im Winter. Vielleicht liegt es an der besseren Luftverteilung.

Danke für deinen Erfahrungsbericht, das finde ich gut, möglichst viel über unterschiedlichste Anlagen zu erfahren.

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Bei uns in Schweden wird ja zumeist mit einem zentral positionierten Innengerät geheizt. Dabei ist in der Praxis die untere Leistung nicht so wichtig, weil diese kaum zum Tragen kommt. Ist ja eher so, dass die Anlage mit 1000W Leistungsaufnahme 3 Monate durchläuft.

Meine Erfahrung mit der Panasonic hz25xke ist auch genau gegenteilig. Im silent Mode ist diese sehr, sehr leise. Ich glaube im Datenblatt stehen 18db. (heat = 18db, cool = 20db)

Bei uns wird meistens danach gekauft, wie gut der Service vor Ort ist. Genau wie win sagt: Daikin, Panasonic und Mitsubishi. Die ältesten noch laufenden Anlagen, die ich gesehen habe waren Mitsubishi und Panasonic, zum Teil 15 Jahre alt und mehr.

Mitsubishi gilt als sehr langlebig. Wir haben hier in der Nähe ein Logistiklager, durch das der Import von Mitsubishi Kompressoren läuft. Für Nibe / CTC Wärmepumpen. Also Siam Compressor.

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@win Naja wo es im Oktober recht warm war, hat die Anlage schon getaktet. Jedenfalls lassen wir die Anlage durchlaufen weil der Verkäufer meinte, dass sie dann länger halten würde und es nicht so gut wäre wenn die immer wieder aus gemacht wird. Warum das so ist verstehe ich technisch leider nicht so ganz.

Wir haben einen großen Raum mit Esszimmer und Küche. Die Essecke ist etwas verwinkelt so dass es dort nicht ganz so warm ist, man muss dann einfach die Temperatur höher stellen. Im Schlafzimmer und Badezimmer bleiben die Türen einfach offen so dass da auch Wärme rein kommt. Im Schlafzimmer muss es aber ohnehin nicht so warm sein für uns.

Was auch noch hilfreich ist, ist dass das wir die Lüftung der Anlage immer voll aufdrehen wenn wir nicht da sind damit in der Zeit ein besserer Austausch noch stattfinden kann. Die Fenster sind 2 Fach verglast und insgesamt nicht mehr so dicht.

Das mit dem entfeuchten stimmt, aber dadurch dass eben die Luftverteilung viel besser ist, sind die Fenster in der Früh nur noch beschlagen wenn es draußen unter 0 Grad hat. Vorher war das immer eine Katastrophe.

Wir haben Lehmwände und die sind nicht 100% gerade, ich vermute dass es deswegen manchmal im Flüsterbetrieb so komische Vibrationsgeräusche aus dem Innengerät gibt und daher nervt es eben. Ich konnte das leider noch nicht beheben. Das Luftgeräusch selbst würde voll in Ordnung gehen.

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@golom007

das mit den Lehmwänden hat ein Kumpel von mir auch. Da war das innengerät etwas verzogen angeschraubt. Der hat dann 4 Stehbolzen in die Wand geschraubt und das Innengerät dann mit metrischen Muttern und Scheiben unverzogen neu montiert. Dann war Ruhe. Der Lüfter vom Innengerät verträgt da nicht viel Verzug.

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@thomas0815 Danke für den Tipp!
Der Lüfter selbst ist nicht das Problem, eher das Gehäuse das manchmal etwas vibriert aber das ist nur im Flüsterbetrieb zu hören also kein lautes vibrieren. Auf jeden Fall danke für den Tipp :slight_smile: Mal sehen wie sich das umsetzen lässt weil die Anlage ja schon montiert ist.

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Gibt es auch Erfahrungswerte zur MEL, wie die Regelung beim Heizen ist?

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Mal abgesehen von der sehr guten Effizienz … hier mal ein Bild von meiner Stylish im Raum … Meine Frau ist sehr zufrieden {green}:wink:

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Da stört nix … und auch das Bad rechts neben der Klima ist mit offener Tür angenehm warm :slight_smile: /p>