Ich habe im Januar 2025 mit einer Daikin Nepura im Wohnzimmer in meinem Altbau 1967 (nur Dach gedämmt) angefangen und dann innerhalb desselben Jahres 2x 3er MultiSplit ergänzt, um in allen Zimmern ein Innengerät zu haben. Zuletzt habe ich noch eine BWWP installiert für Warmwasser. Dannach habe ich die Ölheizung + Tank, alle Heizungsrohre und Heizkörper entfernt und zuletzt die Heizkörpernischen zugemauert. Waren ca. 12k Invest. Der Komfortgewinn ist gewaltig, ich vermute, dass die Verluste der Ölheizung durch die Leitungsführung im Keller und durch die Heizkörpernischen viel Energie "vernichtet" haben. Der letzte Winter war für unsere Verhältnisse schon kälter (2 Wochen -10°C), es gab keinen Zeitpunkt wo wir gefroren haben, die Anlagen liefen eigentlich immer in der Bedarfssteuerung, es war also auch noch viel Reserve vorhanden. Lediglich die Geräuschkulisse am Außengerät hat sich mit sinkenden Temperaturen verstärkt, bei -10°C ist das schon nicht zu unterschätzen. PV hatte ich schon auf dem Dach, ich spare irgendwas um die 500-1000€ im Jahr zur Ölheizung (bei 1€/L Heizöl kalkuliert), heize aber zeitgleich auch mehr, weil es so schnell einstellbar ist über die App (für die Frau). Damit ist die "Energiewende" für meine Immobilie eigentlich abgeschlossen.
Dämmen habe ich auch mal betrachtet komme aber jedesmal zu dem Schluss dass es sich nicht rechnet, selbst mit sehr viel Eigenleistung. Wenn man schon effizient heizt fällt die prozentuale Ersparniss durch das Dämmen viel zu gering aus.
Das kann ich mir alles noch schöner rechnen, wenn ich die Einspeisevergütung der PV mit in die Rechnung einbeziehe. Das sind ca 600€ pro Jahr. Bei 6000kWh *0,24€/kWh - Vergütung ergibt es letzlich ca. 900€ Heizkosten für 160qm (Keller unbeheizt). Bei den aktuellen Heizölpreisen spare ich mehrere tausend Euro pro Jahr.
beim ausschliesslichen Heizen mit der Klimaanlage musst du die Klima grösser wählen um die kalten Temperaturen abzudecken. Ich habe an meinem alten Haus Nachspeicheröfen gehabt und zusätzlich eine Multisplit Klima mit 5kw installiert. Da ich nur am Wochenende in der Wohnung war, wollte ich nicht die ganze Woche mit den teueren Nachspeicheröfen heizen. Das hat sehr gut funktioniert, wenn die Aussentemperaturen >3 Grad waren. Unter 3 Grad wurde es frisch. Das liegt daran, das alle Wärmepumpen mit zunehmender Kälte an Leistung verlieren und das Haus aber mehr Leistung braucht. Zusätzlich wird dann öfter abgetaut, was auch Wärme kostet.
Hallo noch mal,
ich habe mit der Bestellung zu lange gewartet, bzw. warte immer noch auf meinen Heizungsbauer, dass der mir mal einen Termin für die Installation nennt. Nun sind aktuell keine der o. g. ATXM oder RXM in den mir bekannten Shops mehr verfügbar. Da ich zwischenzeitlich sehr viel hier gelesen habe, bin ich auch öfter auf eine Empfehlung der Daikin ATXD25A ARXD25A gestoßen. Die kostet weniger als die Hälfte der in D angebotenen Perfera. Ist die für meinen Zweck eine wirkliche Alternative? Oder sollte ich lieber warten bis die Perfera wieder verfügbar sind?
Für den Heizbetrieb würde ich besser auf die ATXM warten. Aber das haben wir auch schon tausend mal durchdiskutiert, ob ATXD oder ATXM, auch in den letzten Wochen lief da hier nochmal einiges.
Zwischenzeitl. waren 3 Fachleute hier und wie nicht anderes zu erwarten, habe ich 3 verschiedene Meinungen zur Positionierung der Geräte bekommen. Keiner hatte bisher das Thema "Kondens- Tauwasser" so richtig auf dem Schirm bzw. angesprochen. Nur so "ja das entsteht und muss eben irgenwo hin". Ich werde immer unsicherer um so mehr ich über die Aufstellung / Befestigung der AG's hier im Forum lese (Schallübertragung, Bodenfreiheit, Vereisung, Kiesbett für Wasser..).
um es abzukürzen: Wo würdet ihr die AG's anbringen?
ich würde die 2 Geräte einfach über der Garage montieren.
2 Meter Höhe mit Leiter noch erreichbar. Notfalls irgendwie nen Gerüst bauen
Abtropfendes Wasser stört dort nicht wirklich. Die Garage wir selten genutzt. Auto steht unterm Carport.
vor der Garage gibt es einen Wasser / Regenablauf
ich hätte um das Haus rum keine Arbeit um ggf. Kiesbetten o. ä. zu bauen
Hier sind quasi beide Zimmer und die teilen sich ca. mittig.
... ich habe verschiedene freds gelesen zur Montage der Konsolen z. Bsp. von
Klimafan
& Ulli:
und habe noch einige Fragen:
Da ich ja auch 40mm Dämmung an der Fassade habe. Wann nehme ich welche Lösung? Gibt es hier einen Unterschied bei der Übertragung von Schwingungen? Die Klimas werden bei uns quasi direkt an der Schlafzimmerwand montiert.
Welche Konsole eignet sich am besten? Oder welche könnt ihr mir empfehlen?
Dann brauche ich je nach Befestigung Siebhülsen oder Dübel noch Gewindestanden oder Stockschrauben und später ordentliche Puffer.
Kommen dann hier dazwischen noch mal Gummipuffer, Sprenringe oder werden die Muttern die als Abstandhalter zur Fassade dienen, noch mal mit Kontermutter gesichert?
Die Blechkonsolen sind etwas leichter anzubauen, man muss nicht so genau arbeiten und kann später auch noch justieren. Solider wirken aber diese C-Profilkonsolen. Wobei du bei Hornbach aufpassen musst, die sind glaube ich nicht feuerverzinkt und nur für den Innenbereich gedacht. Für außen braucht es deutlich stärkere Feuerverzinkung, z.B. Fischer KSU hat das.
Stockschrauben brauchst du nicht, einfach Gewindestangen aus Edelstahl, die vorne beidseitig schräg angeschliffen sein sollten, damit die sich später nicht verdrehen können.
Gummipuffer hab ich auch von dort Shore 45 ist schön weich, aber da brauchts dann bei der Konsole evtl. noch eine Querstrebe.
Keine Gummipuffer. Die Mutter, die als Abstandshalter dient, wird doch durch die zweite Mutter vor dem Blech gehalten. Vermutlich reicht es aber, wenn du ohne dieses Blech arbeitest, also direkt an die Gewindestangen die Konsole anbringen. Mit etwas Abstand zur Fassade. U-Scheiben wirst du brauchen, Federringe oder Zahnscheiben eher nicht. Im Zweifelsfall lieber etwas flüssige Schraubensicherung oder Stopp-Muttern.
Die Hornbachkonsole ist wandseitig Feuerverzinkt und der Ausleger ist sendzimirverzinkt oder galvanisch verzinkt. Das müsste bei der Fischer KSU genau so sein, zumindest der Beschreibung nach. Verarbeitung ist sehr hochwertig.
Ich bin aber im Endeffekt auf Profile von Bullfix umgeschwenkt, da ich konsequent feuerverzinkt und lange Profile haben wollte.
bei meiner Vorwandinstallation geht es darum, die Außenhaut, die auf der Isolierung aufgetragen wurde, gegen Vibrationen und Schwingungen zu schützen. Sonst wird da zu einem großen Resonanzkörper. Streiche mal mit einer umgedrehten Hand mit den Fingernägeln über die Fassade. Dann weißt Du, was ich meine.
Konsole kannst Du Dir aussuchen. Die ich genommen habe, sind preiswert und flexibel. Und die Handhabung: Du musst die Anlagen auch hochbekommen, hier braucht es nur eingehängt zu werden und die Anlage ist dran. 2 Leute auf einem Tisch können das mal eben machen.
Die Schrauben vom Bild sind nur Abstandshalter. Gummipuffer haben dort nichts zu suchen. Das muss alles Stabil in der Wand verschraubt sein. Wo Du guten Halt brauchst, sind Stockschrauben hier die 1. Wahl. Gewindestangen habe ich nur unten genommen, wo die Konsole nur etwas Druck statt Zug ausübt.
Danke für eure Antworten. Ich überlege nun die Fischer KSU zu nehmen, da in der Hornbach Anleitung steht "... Verzinkte Ausführung für den Einsatz in trockenen Innenräumen..." (Ich kann die Geräte ja auch in der Garage aufhängen )
Oder doch so eine Blechvariante? Mit welcher ist man im Nachgang wenns in der Fassade dann doch brummt flexibler? Ein bisschen verunsichert mich nämlich:
und
Ich hab ja die gleichen Voraussetzung. Aber die hatte Klimafan ja bestimmt auch.... Oder ist das einfach eine Entscheidung alla "viele Wege führen nach Rom"?
@ulli kannst du bitte noch mal ein Foto von den unteren Gewindestangen posten, bzw. beschreiben wie du dort mit schwarzen Abstandshaltern vorgegangen bist. Ist dort nur ne Mutter auf der Stange und darauf / daran stützen sich die Abstandshalter?
Das nimmt sich nicht viel. Beide Varianten funktionieren. Ich hab beide Varianten und nach 4 Jahren bei beiden keinerlei Rost. Klar wirken die Konsolen mit dem C-Profil solider und sind auch definitiv stabiler. Aber brauchts eben auch nicht unbedingt für diesen Zweck.
Was Schallübertragung angeht, wirds egal sein.
Wenn du mit Abstand an die Fassade montierst, könntest du bei den C-Profilen beidseitig mit 2 Ankern befestigen, oben und unten. Damit wären die Arme auch recht stabil, was bei den weichen Puffern günstiger wäre.
Was wichtig ist: Damit sich nichts auf die Dämmung überträgt, muss die Dämmung um das Bohrloch etwas weggeschnitten werden und der Zwischenraum dann mit einem flexiblen Dichtmaterial verschlossen werden.
Gewindestangen bzw. die Injektionsanker würde ich M12 nehmen, das passt bei Fischer KSU noch optimal in die 13,6mm Langlöcher. Bei den Blechkonsolen wirst du die Löcher wohl aufbohren müssen.
Hänge 3 Detailfotos von 3 Anlagen an. Immer der gleiche Ansatz, die Außenhaut der Fassade nicht in die Vibration einzubeziehen, also Geräuschvermeidung. Also oben jeweils 2 12er Stockschrauben übereinander mit Stahlplatte verschraubt, um Scherkräfte aufzufangen, also oben hängt das ganze Gewicht dran. Unten muss die Verschraubung in der Wand nur etwas Druck auffangen. @Winn hat es schon beschrieben. Nur bei einer Anlage ist die Stockschraube mit der Konsole verschraubt. Bei den beiden anderen Anlagen liegen die schwarzen Verschraubungen nur auf den Schrauben bzw. der U-Schiene auf, die wiederum von den Stockschrauben abgestützt wird. Die Ausführung ist jedes Mal etwas anders, also den Gegebenheiten angepasst. Und auch lernen durch Tun, bei mir selbst.
Ich habe unser 63 KG Perfera Außengerät an 6 x 12er Gewindestangen (4 oben und 2 unten) aufgehängt. Als Kleber für die Hülsen haben wir letztes Jahr TOX verwendet - die Anlage hängt noch .
Aufbau: die Art von Hornbach-Konsole, allerdings von Würth. 12er Gewindestangen A4, dann direkt vor der Wand, damit man besser nachjustieren kann, eine Kontermutterung. Darauf jeweils eine große Karosseriescheibe zur besseren Lastverteilung. Dann die Konsole darauf, dann wieder Scheibe und zum Abschluß dann eine Stoppmutter auch aus Edelstahl. Habe die Stangen, Scheiben und Muttern in A4 zusammen online bestellt.
Falls Du noch Bilder brauchst oder noch Fragen hast einfach melden.
Die Shore 45° Puffer 40 x 40 von WTB würde ich in dieser Weichheit nicht mehr nehmen. Ich hatte damals mit dem Chef von WTB selbst telefoniert. Er war etwas verwundert, daß man diese sehr weichen Puffer für dieses schwere Gerät und den Zweck selbst verwendet, wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe.
Der Grund meiner Einschätzung: nach der Montage musste ich dann leider feststellen, daß das AG rechts hinten, da sitzt vermutlich der schwere Kompressor, deutlich stärker nach unten drückt, als an den anderen 3 Puffern. Hinten rechts an der Wand, hat also der Puffer eine leichte Tonnenform, was auf Dauer sicher nicht gut ist. Ob sich das AG dadurch auch verzieht, kann ich nicht sagen.
Im Kühlbetrieb hört man dann das AG im Schlafzimmer tatsächlich fast nicht. Ich denke also schon, daß der Aufwand bis zu einem bestimmten Punkt gerechtfertigt ist. Wir haben ja auch 3cm Dämmung. Allerdings: im Heizbetrieb hört man die Anlage seltsamerweise gefühlt 10 x so laut. Weshalb das so ist können wir nicht nachvollziehen.
Auffällig war, daß der montierte Konsolentyp in dieser frei schwebenden Montageart sehr windanfällig ist und das kann auf Dauer für die Kupferverbindungen/Rohre im Anschlußbereich nicht gut sein. Deshalb hatte ich die dann erst einmal mit einer Diagonalstrebe verstärkt. Das vermindert die Bewegungen schon sehr deutlich. Allerdings werde ich das aber nochmal ordentlich mit einer verzinkten Rechteckrohrkonstruktion mit 2 Rohren neu aufbauen, im Kreuz verschweissen und dann montieren. Dann sollte dort endgültig Ruhe sein.
Das mit den 2 Außengeräten würde ich mir überlegen und doch nur 1 Außengerät für 4 Geräte einkaufen falls benötigt. Wir standen auch vor der Entscheidung 2 x 2 zu kaufen, haben das dann aber aus Kostengründen gelassen. 2 Anlagen sind im EK teurer und vor allem müssen dann auch immer 2 Anlagen anstatt nur Einer gewartet werden. Da die Anlage bekanntlich nur von Kältetechnikern befüllt werden darf und aufgrund von Arbeiten am Kältemittelkreis auch nur von Diesen gewartet werden sollte, ist ein zusätzliches Gerät ein vermehrter Kostenaufwand. Gerade die Perferas werden mit einer 5 Jahresgarantie beworben die nur gewährleistet wird, wenn die Wartung von einem Fachbetrieb, belegbar durchgeführt wurde.
Wir haben nun für dieses Jahr für den ersten KD Angebote eingeholt. Da liegen die Preise zwischen Min. 500 und 800 - 900 € für 1 AG und 4 IG. 2 AG's sind also ein deutlich erhöhter Wartungskostenfaktor.
Hmm.. ich habe unsere Aussengeräte alle mit "Rodigas" Konsolen 140kg montiert. Allerdings liegen bei mir die Stahlprofile oben immer flächig an der Wand an, so wie das halt normalerweise montiert wird. Unten liegen dann die einstellbaren Kunststoff-Abstandshalter punktuell an der Wand an.
Geräuschübertragung ist bei uns absolut null! Egal ob ATXF, ATXD oder ATXM. Direkt ausserhalb meines Schlafzimmers ist die ATXM montiert, die im DG heizt. Völlig lautlos.
So eine auskragende, punktuelle Montage mit den 12er Gewindestangen halte ich für ungünstig. Auch eine Abstützung auf einem PVC Kanal halte ich für ungünstig. Montiert die Konsole doch einfach so, wie in der Installationsanleitung beschrieben?
Ist halt so eine Sache: Bei uns funktionierten die Standard-Puffer mit Shore 55° nicht, weil die Geräuschübertragung extrem war im tiefen Bereich. Deshalb dann Shore 45° und seither ist Ruhe.
Wenn man die Möglichkeit hat, würde ich mit Shore 55 anfangen und nur wenn das Probleme macht, dann Shore 45.
OK, vielen Dank nochmal. Ich muss ja irgendwie entscheiden, also nehme ich jetzt die Fischer KSU. Weil ich grad keine Maße vom AG finde (speziell für die Füße)... Ausleger bestimmt 60cm, wegen Wandabstand und Gerätebreite?
hast du Dämmung auf der Fassade? Der Rauhputz über der Dämmung ist halt nur ein paar Millimeter, das wird vermtl. so nicht lange halten.
zu spät. Habe schon bestellt Um die Kosten für die Wartung mach ich mir Gedanken, wenns soweit ist... Habe auch schon Videos gesehen, die das DIY beschreiben. ... Die Wartung meines Ölkessels kostet knapp 200€, da finde ich 800-900€ für Klimas schon heftig.
Aufgrund der aktuellen Heizölpreise, überlege ich den Einbau von Klimas im Arbeitszimmer 12m² und Wohnzimmer ca. 32m² vorzuziehen. Da ich das AG an die Außenwand vom Whz. montieren möchte, kommt hier aus Optik- und Platzgründen eingtl. nur eine Multisplit in Frage. Es sei denn ich montiere weitere Geräte an die Außenwand vom Schlafzimmer, also über /neben der Garage, hätte dann aber 8m & 10m Leitung zu Büro und Whz.
Ich habe hier auch an die Perfera mit 3,5 KW für Whz. und fürs Büro 2 oder 2,5 KW gedacht.
Dann müsste ich nur noch den Eingangsbereich und Bad je 4m² und die Küche mit 9m² über den Ölkessel heizen und könnte so über die Jahre sicher einiges an Kosten sparen.
Was meint ihr zu den Geräten? Ggf. falls, weil es die Hauptaufenthaltsräume sind, doch zu "verlässlicheren/besseren Geräten greifen?
Daran habe ich auch schon gedacht. Das Bad soll ja auch noch moderinisiert werden, da könnte ich dann eine E-Fußbodenheizung und nen E- Handtuchheizkörper einbauen. Aber ich wollte erstmal ausprobieren, wie "Klimaheizen" grundsätzlich funktioniert und wie wir damit klar kommen. PV ist auch noch geplant... puhhh wann soll ich das alles machen
PS: ich muss auch immer ein bisschen bedenken, dass ich letztes Jahr noch Heizkörper getauscht /optimiert habe (größere Platte statt alte Rippe) und teilweise alte Schwerkraftleitung rausgeschmissen habe +neuer Blaubrenner. Das war halt auch ne Investition. Jetzt muss ich überlegen, ob ich die Klimas "nur" zur Unterstützung hernehme, dann könnten es vermtl. auch weniger teure Geräte sein, oder ob ich gleich so ausbaue, dass die Klima's als Alleinheizung funktionieren können.
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