Hallo zusammen,
bin neu hier und über Andreas YouTube-Kanal auf dieses freundliche Forum aufmerksam geworden.
Bei uns wird gerade eine Solaranlage auf Haus- und Garagendach installiert. Das ganze ging 3 Monate schneller als erwartet, daher hatte ich so kurzfristig keinen Einfluss auf die verbauten Wechselrichter. Sollte das, was verbaut wird, für meinen Einsatzzweck gar keinen Sinn ergeben, dann kann ich die auch tauschen und im Gebrauchtmarkt verkaufen.
Ich hab unser Setup grob aufgezeichnet:
https://i.ibb.co/vw0tnXG/Schematics-High-Level-drawio.png
Zielsetzung:
Möglichst viel Strom selbst verbrauchen via Haus, Autos, LW-Wärmepumpe.
Die beiden Varianten (die ich im Kopf habe) sind in Orange und Blau eingezeichnet. Orange "Solar MPP MPI 10K" und in Blau "Victron MultiPlus-II 48/5000-70-50-GX".
Offene Fragen:
1. Anlage wird vom Elektriker als "Netzparallele Anlage" angemeldet. Batteriespeicher werde ich erst etwas später installieren. Muss ich diesen ebenfalls anmelden?
Wie weiß der Hybridwechselrichter, wie viel Strom in beiden Solaranlagen erzeugt wird versus wie viel verbraucht wird?
==> Nach meinem Verständnis misst der SDM630 "Zweirichtungszähler" den "Überschuss" bzw. "Bedarf" im Haus und meldet dies an den Hybridwechselrichter via Modbus zurück. Dieser entscheidet ob, Batterien geladen oder entladen werden. Korrekt?
2. Welchen der beiden Hybridwechselrichter würdet ihr für meinen Anwendungsfall empfehlen?
Victron MultiPlus-II 48/5000-70-50-GX
- 4kW Peak vermutlich für die Wärmepumpe etwas knapp. Im Winter, wenn die 16kW benötigt werden, sind die Batterien vermutlich aber auch mit der geringen Entladung von 4kW Entladung schnell leer
- Da ja der Victron nur 1-phasig angeschlossen wird, wird es eine "Schieflast" geben, die ist mit 4kW aber noch in Ordnung, oder?
Solar MPP MPI 10K
Vorteil
10kW Output
3-phasig angeschlossen, somit keine Schieflast
Nachteil: keinen direkten
==> Somit hätte ich mich für den MPI 10K entschieden
Was haltet ihr von dem ganzen? Macht das was ich hier vor habe Sinn? Gibt es vielleicht Optionen die ich übersehen hab uns eventuell mehr Sinn machen?
Vielen Dank!
Schönen Gruß
du entscheidest dich also für 150w eigenverbrauch? pro stunde bei jedem wetter und auch nachts
Vielen Dank für deine Antwort. Ich verstehe leider nicht genau was du meinst. Könntest du das genauer erläutern?
Geht es eventuell darum das die 10kW Peak der Solar MPP MPI 10K für Solaranlage und Speicher überdimensioniert sind? Falls ja, war mein Gedankengang damit die Lastspitzen besser abzufangen.
Edit: Meinst du eventuell den "Leerlauf Eigenverbrauch" des Hybrid Wechselrichters? Ich hab dazu in den Spezifikationen leider nichts gelesen. Wenn der wirklich bei 150W liegt, wäre das ein sehr großes "Contra"
Der Eigenverbrauch ist ein sehr wichtiges Thema.
Weil dieser Verbrauch in der schlechten Jahreszeit bei einer mittelgroßen Solaranlage den ganzen Ertrag verbraucht.
Das führt teils dazu das diese Geräte in dieser Zeit abgeschaltet werden.
Ich hab dazu in den Spezifikationen leider nichts gelesen.und dreimal darfst du raten warum man den nirgends findet
Hi zusammen,
verstanden, wenn ich die Specs vom Victron richtig lese, hat dieser einen Eigenverbrauch von 18W. Damit hat sich dann der MPI 10K ins "Aus" katapultiert. Danke, allein wegen dem hat sich der Forumsbeitrag schon rentiert. 
Gibt es neben dem Victron noch Wechselrichter die sich für meinen Einsatzzweck eignen und ihr empfehlen könnt?
Seht ihr grobe Fehler in meinem Plan? Verbesserungspotential?
Danke
Schönen Gruß
es gibt von sma noch den sunny island der ist teurer hat aber 10 jahre garantie(nach registrierung)
es gibt von sma noch den sunny island der ist teurer hat aber 10 jahre garantie(nach registrierung)Funktioniert der gut zusammen mit einem DIY akku oder ist man mit dem sunny irgendwie limitiert?
wenn man ein bms hat welches mit dem über canbus kommunizieren kann dann funktioniert das
ich betreibe das seplos bms habe aber zur zeit noch probleme liegt wohl an den einstellungen mehr dazu in meiner signatur inselanlage
der victron funktioniert aber auch ohne kommunikation was ich als vorteil empfinde
Vielen Dank für die Antworten. Für mich ist dann der MultiPlus2-GX gesetzt.
Ich hab jetzt das "Glück" das der ursprünglich geplante Wechselrichter (Kaco oder Kostal) aus der Garage nicht lieferbar ist. Somit kann ich noch etwas umplanen und komme dann hoffentlich mit nur einem Wechselrichter aus.
Folgendes hab ich mir überlegt:
https://i.ibb.co/BLsqZLj/Schematics-High-Level-Variant-2b-drawio.png
Fragen:
- Funktioniert das so?
- Kann ich die Kabel von den MPPT Ladereglern und der Batterie einfach parallel schalten?
- Ist der Laderegler richtig dimensioniert? Mein Rechenweg:
1 Modul nominal 40V bei 375W peak sind 9,375A. 3 Module in Serie sind 120V. 4 Serien in parallel sind 37,5A. Somit MPPT 150/45
Vielen Dank!
Schönen Gruß
Hi Galdan,
Sehe ich das richtig, dass du 3 FI hintereinanderschalten willst? Und als letztes dann auch noch einen Typ-B, wenn die Wallboxen doch davor angeschlossen sind?
Macht für mich keinen Sinn, bzw. ich halte es sogar für gefährlich, weil der letzte Typ-B-FI die beiden vorherigen erblinden lassen kann.
Hallo nochmal,
Wie wäre es denn anstelle des Victron Wechselrichters und des Ladegeräts mit einem einfachen Hybridwechselrichter. Viele können mit Bleiakkus arbeiten, sodass sich die Spannungen für die Batterie einstellen lassen und keine Verbindung zwischen WR und BMS notwendig ist.
z.B. der GW5048D-ES. Da solltest du die 12 Solarmodule dann auch als einzelnen String dran bekommen. (Bitte aber nochmal die Maximalspannung nachrechnen)
Fragen:http://www.victronenergy.com/blog/2014/03/28/matching-victron-energy-solar-modules-to-the-new-mppt-charge-regulators/
1 Modul nominal 40V bei 375W peak sind 9,375A. 3 Module in Serie sind 120V. 4 Serien in parallel sind 37,5A. Somit MPPT 150/45
https://www.victronenergy.de/mppt-calculator
Rechne bitte mal mit dem Victron Calculator nach, ich hab auch 12 Module (auch 375W peak) bei mir kam ein MPPT 150/100 raus. Würde mich mal das Ergebnis interessieren, weil es nicht zu 100% nachvollziehen konnte.
Hast Du die Raspberries schon? Weil ich such auch noch eine Quelle, aber der Markt ist zurzeit leergefegt. Zum Rest fehlt mir die Erfahrung um fundiert antworten zu können, ausser dass ich im allgemeinen die Entladeleistung des Multiplus etwas schwach finde, wenn man Bedenkt das Du eine Wallbox + Wärmepumpe dran haben wirst. Allein die Wärmepumpe zieht doch in guten Zeiten bestimmt schon 4-5Kw, oder reicht dir wenn ein Teil davon aus der Batterie kommt?
Fragen:Kabel können parallel angeschlossen werden, Querschnitte von ALLEN Kabeln dem jeweiligen maximalem Strom anpassen + Reserve!
- Kann ich die Kabel von den MPPT Ladereglern und der Batterie einfach parallel schalten?
- Ist der Laderegler richtig dimensioniert? Mein Rechenweg:
1 Modul nominal 40V bei 375W peak sind 9,375A. 3 Module in Serie sind 120V. 4 Serien in parallel sind 37,5A. Somit MPPT 150/45
Bei den Victron MPPTs bedeutet die erste Zahl die maximale Leerlaufspannung von dem String also ausrechnen was deine drei Module in Reihe bei deinen kältesten Temperaturen an VOC (Volt Open circuit=Leerlaufspannung) zusammengerechnet haben.
Du darfst bei dem 150er auf keinen Fall die 150Volt überschreiten. Die zweite Zahl sagt den maximalen AmperLADEstrom an. Bei deinem 45er wären das dementsprechend 45A bei Batteriespannung (
Bei 16S Lifepo z.B. ca.53-55V) das gibt dann ca 2500Watt die du max. in die Batterie bekommst von deinen 4500wP..
Hi Galdan,Danke für den Hinweis! Was in den beiden Verteilerkästen ist, fasse ich nicht an, das wird von der Elektrofirma gemacht. Ist somit nur ein Fehler in meinem Diagramm
Sehe ich das richtig, dass du 3 FI hintereinanderschalten willst? Und als letztes dann auch noch einen Typ-B, wenn die Wallboxen doch davor angeschlossen sind?
Macht für mich keinen Sinn, bzw. ich halte es sogar für gefährlich, weil der letzte Typ-B-FI die beiden vorherigen erblinden lassen kann.
Hallo nochmal,Wenn das bei meinem Einsatzgebiet funktioniert, wäre das natürlich optimal. Am Beispiel des GW5048D-ES: Wandelt dieser die erzeugte AC Spannung des Wechselrichters aus dem Haus zu DC, um damit die Akkus zu laden? Oder lädt dieser die Akkus nur mit der Energie der Solarpaneele der Garage? Ich hätte verstanden das dazu nur der MultiPlus (und MPI) in der Lage ist.
Wie wäre es denn anstelle des Victron Wechselrichters und des Ladegeräts mit einem einfachen Hybridwechselrichter. Viele können mit Bleiakkus arbeiten, sodass sich die Spannungen für die Batterie einstellen lassen und keine Verbindung zwischen WR und BMS notwendig ist.
z.B. der GW5048D-ES. Da solltest du die 12 Solarmodule dann auch als einzelnen String dran bekommen. (Bitte aber nochmal die Maximalspannung nachrechnen)
http://www.victronenergy.com/blog/2014/03/28/matching-victron-energy-solar-modules-to-the-new-mppt-charge-regulators/Danke für die Links!
https://www.victronenergy.de/mppt-calculator
Rechne bitte mal mit dem Victron Calculator nach, ich hab auch 12 Module (auch 375W peak) bei mir kam ein MPPT 150/100 raus. Würde mich mal das Ergebnis interessieren, weil es nicht zu 100% nachvollziehen konnte.
Hast Du die Raspberries schon? Weil ich such auch noch eine Quelle, aber der Markt ist zurzeit leergefegt. Zum Rest fehlt mir die Erfahrung um fundiert antworten zu können, ausser dass ich im allgemeinen die Entladeleistung des Multiplus etwas schwach finde, wenn man Bedenkt das Du eine Wallbox + Wärmepumpe dran haben wirst. Allein die Wärmepumpe zieht doch in guten Zeiten bestimmt schon 4-5Kw, oder reicht dir wenn ein Teil davon aus der Batterie kommt?
Folgendes kommt bei mir raus:
https://i.ibb.co/WcX2Lgx/Victron-MPPT-Laderegler.pngRaspberries hab ich zum Glück bereits und hab leider auch keine Quelle wo man an neue aktuell kommt.
Die geringe Entladeleistung des MultiPlus war der Grund weshalb ich initial auch über den MPI 10K nachgedacht habe. Leider kenne ich kein anderes Produkt. Hast du eventuell eine Empfehlung?
Kabel können parallel angeschlossen werden, Querschnitte von ALLEN Kabeln dem jeweiligen maximalem Strom anpassen + Reserve!Danke für die ausführliche Erklärung. Mit dem Link von oben (MPPT Calculator) bin ich nun bei einem 150/100
Bei den Victron MPPTs bedeutet die erste Zahl die maximale Leerlaufspannung von dem String also ausrechnen was deine drei Module in Reihe bei deinen kältesten Temperaturen an VOC (Volt Open circuit=Leerlaufspannung) zusammengerechnet haben.
Du darfst bei dem 150er auf keinen Fall die 150Volt überschreiten. Die zweite Zahl sagt den maximalen AmperLADEstrom an. Bei deinem 45er wären das dementsprechend 45A bei Batteriespannung (
Bei 16S Lifepo z.B. ca.53-55V) das gibt dann ca 2500Watt die du max. in die Batterie bekommst von deinen 4500wP..
Die geringe Entladeleistung des MultiPlus war der Grund weshalb ich initial auch über den MPI 10K nachgedacht habe. Leider kenne ich kein anderes Produkt. Hast du eventuell eine Empfehlung?Ne, ich stehe vor dem gleichen Problem. Soweit ich verstanden habe sind bieten die anderen Hersteller meist nur ein paar kompatible Produkte die sich nicht gut mit DIY akku vereinbaren, es sei denn die eingesetzten BMS sind kompatibel. Oder eben andere Akkutypen als Lifepo4. Bei Victron ist man grundsätzlich bei einem System was flexibel und universell einsetzbar ist, offenes Venus OS und die Möglichkeit von Modifikation gibt es glaube ich bei keinem anderen Hersteller. Ich denke das sind die Gründe warum der Multiplus so hoch im Kurs ist, alle Youtuber die Inselbetrieb machen oder große Anlagen bauen (DIY) setzen auch alle immer auf Victron. Ist zwar auch immer nur meine "Blasen" Wahrnehmung aber mich hats überzeugt.
Das ist auch der Grund warum in planerisch mittlerweile bei 3x3000 Multiplus bin. Gegenüber eines einzelnen 5000er war das ein Aufpreis von ca. 1700€. (Fand ich jetzt ok, wenn ich überlege das ich damit recht zukunftssicher aufgestellt bin).
Gründe für meine Entscheidung sind (noch nicht bestellt, aber kurz davor):
- Ein einzelner 3000er war mir zu schwach (Lade, als auch Entladeleistung)
- zwei 3000er an sich gut, aber wenn ich doch mehr brauche, so habe ich verstanden dass sich das nicht mal eben so auf 3-Phasen Betrieb hochskalieren kann, weil die Komponenten wohl aus der gleichen Baureihe/Charge kommen müssen (kann ich aber nicht ganz verstehen, dann hätte man ja später im Falle eines Gerätetausches ein Riesenproblem), insofern ist das Ganze eher noch ein Gerücht als wirkliche Erfahrung.
- Sollte doch noch eine Wärmepumpe kommen wären 3 auch gleich besser, weil ich insgesamt dann Luft nach oben habe, Akkukapazität nachzurüsten, etc.
- Die Preise steigen eh grundsätzlich, wahrscheinlich würde ich mich in ein oder zwei Jahren ärgern nicht direkt 3 gekauft zu haben.
- ein einzelner 5000er wäre für den Anfang gut, aber hochskalieren gleich viel teurer
Bin aber auch offen für andere Meinungen. Beim MPI 10k fand ich den hohen Verlust unschön und auch die Verfügbarkeit und evtl. Garantiethemen für mich zu groß, mir scheint die Community beim Victron größer zu sein, wenn es darum geht in den Austausch zu gehen oder doch mal professionelle Hilfe zu bekommen.
Die Goodwe ES haben ein AC-Ladegerät. D.h. prinzipiell können die auch die Batterie aus dem Netz laden. Ich habe aber selbst noch keinen gesehen/gehabt. Das wäre eine gute Frage für das PhotovoltaikForum. Vielleicht hat dort jemand schon einen im Einsatz und kann berichten.
Das ist auch der Grund warum in planerisch mittlerweile bei 3x3000 Multiplus bin. Gegenüber eines einzelnen 5000er war das ein Aufpreis von ca. 1700€. (Fand ich jetzt ok, wenn ich überlege das ich damit recht zukunftssicher aufgestellt bin).1) aus der gleichen Charge müssen die nicht kommen, nur gleiche Baureihe (wobei ich mir da nicht 100% sicher bin ob das real auch so ist. mmn müste eine kombination auch funktionieren, wüste keinen technischen Grund)
Gründe für meine Entscheidung sind (noch nicht bestellt, aber kurz davor):
- Ein einzelner 3000er war mir zu schwach (Lade, als auch Entladeleistung)
- zwei 3000er an sich gut, aber wenn ich doch mehr brauche, so habe ich verstanden dass sich das nicht mal eben so auf 3-Phasen Betrieb hochskalieren kann, weil die Komponenten wohl aus der gleichen Baureihe/Charge kommen müssen (kann ich aber nicht ganz verstehen, dann hätte man ja später im Falle eines Gerätetausches ein Riesenproblem), insofern ist das Ganze eher noch ein Gerücht als wirkliche Erfahrung.
- Sollte doch noch eine Wärmepumpe kommen wären 3 auch gleich besser, weil ich insgesamt dann Luft nach oben habe, Akkukapazität nachzurüsten, etc.
- Die Preise steigen eh grundsätzlich, wahrscheinlich würde ich mich in ein oder zwei Jahren ärgern nicht direkt 3 gekauft zu haben.
- ein einzelner 5000er wäre für den Anfang gut, aber hochskalieren gleich viel teurer
2) Wenn du vor hast eine WP zu installieren würde ich mich kurz mit der Heizlast und den WP beschäftigen. Bei den 3000er wird das dann eventuell knapp wenn da noch andere Verbraucher auch laufen. War für mich der Grund jetzt erst mal 1nen 5000er einzusetzen und dann ggf auf 3 x 5000 hoch zu gehen.
3) Wenn du E je W rechnest kommt dich der 5000er auch günstiger (Aber ja ein 3p System mit Victron ist von Haus aus im vergleich zu einem HybridWR teurer
Hier noch ein Nachtrag bzgl. späterer Skalierung (aus einem Victron Webinar):
Quelle: https://vimeo.com/415780430
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Die Goodwe ES haben ein AC-Ladegerät. D.h. prinzipiell können die auch die Batterie aus dem Netz laden. Ich habe aber selbst noch keinen gesehen Link entfernt Das wäre eine gute Frage für das PhotovoltaikForum. Vielleicht hat dort jemand schon einen im Einsatz und kann berichten.
[/quote]Hi
Ja das funktioniert, z.b über die funktion sofortiges aufladen über die pv master app.