Multiplus 24/800/16-16 abgeraucht mit MPPT und 210AH AGMs

PV-Anlage Stell dein Batterie/Powerwall/PV Projekt vor
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Hallo,

ich wollte euch mitteilen, da sich es heute geschafft habe Rauchschwaden aus meinem Multiplus zu generieren (jetzt ist er leider tot).

Daher die Frage. Sagt ihr klar das darf man ja auch nicht machen etc ...

Kurz zum Aufbau:

  • Multiplus an + und - Schienen fest dran

  • Ein MPPT von Victron mit 2x35V Panels in Reihe (70V) auch fest an den + - Schienen dran, auf 24V eingestellt und per VE Direct verbunden.

  • Die 2 AGMS 210AH in Reihe am Minus fest an der Schiene, aber im Plus per Schalter trennbar.

Was habe ich heute getan:

  • Eigentlich wie immer, nur das richtig Sonne auf den Panels stand.

  • Erst den Multiplus ausgeschaltet (per Schalter am Multi)

  • Dann den Batterie Schalter (DC Seite) auf Off gestellt und damit die Batterie Bank vom Plus getrennt.

Dann hat der Multiplus, sagen wir mal intern Feuer gefangen.

Ich glaube das der Fehler ist den MPPT nicht auch weg zu schalten, da dieser glaube ich auf 70V bypass gegangen ist, als die Batterien offline gegangen sind.
Habe ich im Nachhinein mal mit einem Multimeter gemessen. Und ich glaube der Multiplus mochte kein 70V am 24V Eingang, auch wenn er aus ist.

Kann meine These stimmen?

Fehlt mir was in meiner Verkabelung?

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Scheinbar keiner eine Idee?

IMHO kann es kein "bypass" beim MPPT geben, das würde ja bei 1000V Solaranlagen den Tod für alle Geräte dahinter bedeuten. Ich weiß nicht, ob der MPPT auf 48V gehen kann, wenn kein Gerät mehr dahinter hängt. Soweit ich weiß stellt er einmalig die Akkuspannung ein und bleibt dann da.

Hast du Fotos von deiner Verkabelung? Von deiner Schiene? Keine Sicherungen drin verbaut? Kein DC-Trennschalter in der PV-Leitung?

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Da glaubst du wohl richtig. Eine sinnvolle Ausschaltreihenfolge wäre MPPT, Multi, Batterie.

Oliver

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Vielen Dank für die Antworten.

Wie schaltet man den eine MPPT / Lader am besten weg?

Möglich wäre ja eine DC Sicherung an den 2 Solarpanels in Reihe in Richtung MPPT, die ich noch nicht habe.

Oder auch das Minus Kabel vom MPTT in Richtung Minus Schienen per Schalter zu trennen.

Gefühlt wäre ich bei der DC Sicherung um zu verhindern das Strom in das System gelangt.

Wenn da richtig Power drauf ist, findet der MPTT Laderegler das wahrscheinlich doof, wenn er sie kurzfristig nicht los wird oder?

Viele Grüße

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@head Ja genau einen DC Trennschalter hatte ich noch nicht. Ich bin einfach von einem HM-600 Microwechselrichter auf den Victron MPPT Lader gewechselt.

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Anbei mal ein Foto.

  • Der Multi hängt / hang hinter der Wand, ist mit einer 80A Sicherung im Kabel verbunden und hängt fest an der Schiene.

  • Der MPPT hängt fest an der Schiene mit eine kleineren Sicherung im Kabel. Die Solarpanels sind direkt per Reihe am MPPT dran.

  • Die Schiene ist per Schalter von der Batterie im Plus kreis gff. getrennt.

Da gibt man sich so viel Mühe und lernt trotzdem nicht aus.
Gut das nichts schlimmes passiert ist.

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Ok dann hänge ich mal einen "DC Trennschalter" vor die 2 Panels.

Ich frage mich aber, ob man dann wirklich immer auf die Ausschaltreihenfolge achten muss.

Es ist ja schon doof, wenn man es falsch rum abschaltet und einem dann der Wechselrichter abbrennt.

Dann bin ich ja ggf. mit einem Microwechselrichter sicherer Aufgestellt, da ich dann nicht zwei Stromquellen habe,

die DC Seitig auf den Multiplus einwirken. (Risiko Minimierung).

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Also wenn ich die Beschreibung richtig verstanden habe, hattest Du den MPPT noch auf der Busbar an dem auch der Multi angeschossen ist und die Batterie per Schalter weggeschaltet? Und dann hat es den ausgeschalteten Multi erwischt. Das kommt mir ehrlich gesagt komisch vor, dass das so passieren soll, ich denke da fehlt noch der entscheidende Fehler.

Das würde ich einfach nochmal nachstellen. d.h. zu Sicherheit erst mal Multi Verbindung zur Busbar mindestens an einem Pol entfernen. MPPT in die Batterie einspeisen lassen und dann DC Schalter ausmache und dabei die Spannung an der Busbar messen. Nach Deiner Theorie sollte dann die Spannung unkontrolliert steigen, das kann ich mir bei richtig konfiguriertem MPPT nicht vorstellen.

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Wundert mich ehrlich gesagt auch. Sollte nicht passieren (dürfen), außer der MPPT-Laderegler ist defekt. Oder du hast noch woanders einen Hund drin.

Auf jeden Fall ist es immer sinnvoll, einen Erzeuger (PV) und auch einen Speicher jederzeit abschalten zu können.

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@autoschrauberix

Ja genau richtig. Multi war aus, dann Batterie von der Schiene per Schalter getrennt und dann hat es gezischt und das rauchen angefangen.

Mit dem Multi kann ich gerade nicht mehr testen.

Aber es beruhigt mich das ihr auch sagt, so sollte das nicht sein. Auch wenn es wahrscheinlich sinnig ist, die Panels vorher zu trennen.

Getestet hatte ich:

  • Batterie angeschlossen: 24V am Batterieeingang ohne Panels

  • Batterie angeschlossen: 24V am Batterieeingang und dan Panels mit 70V angeschlossen alles ok.

  • Nur die Panels angeschlossen 70V am Batterie Ausgang gemessen mit Multimeter.

Den letzten Fall könnte ich noch mal testen, ob man das anders einstellen kann. Mein Gefühl ist der geht auf Bypass..

Aber eigentlich habe ich keine Lust auf Risiko in der Installation und werde denke ich die HW tauschen. #MIkrowechselrichter

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Wenn das eine Gefahr für den/die Multis sein sollte...?

Ich habe drei Multis, drei Akkus und einen MPPT. Sollten jetzt mal alle Akkus durch das BMS (not-)abschalten, dann würde mir der MPPT die Multis abfackeln? Wenn es so sein sollte, baue ich den MPPT wieder ab.

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Würde da einen Garantifall sehen, wenn der auf 24V konfigurierte Victron MPPT 70V durchleitet, und deswegen dein ausgeschalteter MultiPlus stirbt.

Ein MPPT-Laderegler darf die PV-Spannung niemals durchleiten.

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@peterhb

Hi Peter,

ich kann mir das auch nicht vorstellen und möchte hier keine Sorgen verbreiten.

Bei mir hatte ich den Multi vorher ja ausgeschaltet. Vielleicht habe ich auch was falsch eingestellt und das Gerät war gebraucht.

Es sind einfach zu viele Unbekannte.

Ich werde für mich auf ein einfaches Setup gehen, da meine 2 Panels den Aufwand nicht wert sind und ich auch keine Zeit habe es 100% auszuforschen.

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@saugnapf

Also der MPPT hat sich vorher auch komisch verhalten, vielleicht hatte der wirklich Problem. Ich hab das mit dem Garantiefall mal in Angriff genommen, da er erst 11 Monate alt ist. Mal gucken was da raus kommt.

Auf jeden Fall ganz vielen Dank für die ganzen Antworten.

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Der grösste Fehler den du hier gemacht hast, es wurde vor Ausserbetriebnahme nicht die "Quelle" abgeschaltet.

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Mir erschliesst sich allerdings in keinster Weise, warum man die Batterie vom Ladegerät unter Last abtrennt! dies ist ein NoGo

da sich anscheinend niemand mit der Funktionsweise der "Schaltregler" auseinandergesetzt hat, kurz meine Einschätzung was passiert ist.

eigentlich nicht wie immer, denn hier war noch massig Energie im Laderegler vorhanden, welchen dieser in Form von "ENERGIE" auf der Ausgangsdrossel speichert.

soweit noch OK, ABER, du schaltest hiermit nicht den Eingangskreis des MP aus, sondern "nur" den µ-Controller ab

Fehler hier: der vorgeschriebene Trennschalter in der Plus Zuleitung gehört nach abschalten deaktiviert.

das der Eingangskreis bestehend aus Kondensatoren noch an deinen Stromschienen hängt ist schlecht, diese sind nicht Spannungsfest und gegenüber Überspannung reagieren Elkos mit viel Rauch.

Laderegler schalten per PWM die Energie aus der Ausgangsdrossel mit einem definierten Strom (Regelkreis) auf den Ausgangsseitigen Verbraucher,

idR. wird die Eingangsleistung mittels Regelkreis im Eingang per Übertrager auf die Ausgangsdrossel umgespeichert,

mit dem wegschalten der LAST(Batterie) ist nun die volle Ladung der Ausgangsdrossel, welche vorher auf 20Ax24VxPWMzeit aufgeladen wurde unmittelbar mit voller Entladung auf den Eingangskreis deines MP, der NICHT mittels Trennschalter abgeschaltet wurde, durchgeschlagen, da sich dies nicht als 20A Strom entladen konnte stieg die Spannung soweit an, das es den Eingangskreis zerlegt hat.

Das gute, wenn die Halbleiter im MP überlebt haben sind nur die Eingangskondensatoren gestorben (reparabel), relativ einfach zu bewerkstelligen.

viel GLück bei der Reparatur.

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@helge

Erstmal vielen Dank für deine Zeit und die sehr ausführliche Antwort.

Wenn ich das so lese war es genau so! Und ich muss wohl oder übel den Grund bei mir suchen :slight_smile:

Auch wenn ich es wahrscheinlich nicht noch einmal so verkabele, trotzdem noch eine Frage.

Der MPPT hat ja nicht wirklich einen Schalter, oder reicht das wirklich in der APP?

Frage:

Mir fehlt also eigentlich doch nur der DC Trenner bei den Solarpannels um den MPPT indirekt zu deaktivieren oder?

Es ist doch ok den Multi und den MPPT direkt auf den Schienen zu haben, oder sollte man da die Plus Seite auch noch mit dem Schalter

wir bei den Batterien versehen?
Ich würde jetzt das so verstehen, wie es oben schon wer vorgeschlagen hatte.

  • Erst Panels DC-Seitig trennen, damit ist keine Last mehr auf dem MPTT

  • Dann den Multi ausschalten, damit sind die Batterien im Leerlauf

  • Dann die Batterien per Schalter von den Schienen nehmen ...

Einschalten andersherum

  • Erst die Batterien auf die Schiene

  • Dann den Multi anschalten

  • Dann die Panels auf den MPPT Tracker geben.

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per BT in den Controller einloggen, Ladung deaktivieren, das ist der Schalter.

ansonsten ja, mittels "zweipoligem!" DC!-Trennschalter

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oder

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die Module !ZWEIPOLIG! abschalten

füge noch einmal einen zweiten dieser DrehTrennschalter

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für den Multi hinzu, und schalte den Eingangskreis des Multiplus ebenfalls aus.

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Ganz vielen Dank für die Hilfe. Ich hoffe eure Antworten helfen auch anderen nicht die gleichen Fehler zu machen.

Ich hab noch mal überlegt warum ich den MPTT unterbewusst so ignoriert habe. Und zwar war der per VE Bus als Slave eingestellt. Ich war wahrscheinlich so naiv zu denken. wenn der multi aus ist, wird der auch schon in standby gehen.

Hab mich jetzt zu folgendem entschlossen. Mein kaputter geht bei ebay an Bastler. Der neue Multiplus 2 48/3000 ist bestellt. Ist auch zukunftsicherer als die 24V für mein ESS. Und die Panels kommen an einen HM-600 micro wechselrichter. Dann spare ich mir die Komplexität.

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ich habe schon mehrmals bei meinen mppt 450/100 unter last die batterie wegeschaltet wärend pv noch an war.

grund ist einfach, ich habe bei sonne dann noch stabile 50v am ausgang des mppt und hab da nen kleinen inverter dran der mir beleuchtung im keller direklt über die pv speist

da mein mppt aber isoliert ist dh pv und akku galavanisch getrennt funktioniert das wohl so bei mir ausnamsweise.