ich hatte dieses wochenende ein 'Erlebnis'.
hab den support von panasonic angeschrieben, über deren internetseite, wegen datenblatt, bzw bedienungsanleitung.
da schrieben die mir heute doch tatsächlich zurück, das endkunden da nicht bekämen weil der installateure ja in gewährleistung wäre.
sowas ist jawohl eine frechheit ohne gleichen.
das bedeutet nämlich, das man als kunde den vollen bedienumfang nicht erfahren darf.
und bei technischen daten kriegt man auch nichts heraus, jedenfalls nicht genaues(ausser wenn shops die daten preisgeben, aber das sind daten von wiederverkäufern, nicht vom hersteller, die können sich da allmögliches ausdenken, das hat keinerlei gewähr)
und dann soll ich solch eine anlage kaufen, wenn ich nichtmal offiziell heraus kriegen kann für welche spannung die geräte sind oder was die bei welcher temperatur verbrauchen und somit heizen/kühlen?!
hinweiss: wenn man die geräte-nummer kennt, bekommt man ein datenblatt aber keine genauen technischen daten über die internetseite von panasonic, also deren aussage es gäbe garkeine bedienungsanleitung stimmt auch nicht, man muss nur die gerätenummer kennen. aber genaue technische daten hat man dann imernoch nicht um vor demkauf aufgrund von daten vom hersteller selbst zu vergleichen und dann den kauf zu entscheiden.
dazu sage ich nur:
NEIN!
ICH bin kunde und ICH soll das gerät bezahlen und ICH soll das gerät bedienen und dann will ICH auch genau wissen wie man das gerät bedient und was es kann.
achja, und wie wäre das denn dann mit irgendwelchen nachfragen, auch nix bei panasonic sondern den installateuere fragen, das der dann gegebenenfalls bei panasonic anfragt und mich dann informiert?!
lächerlich! in welchem jahrhundert leben die eigentlich?
schuldigung für diesen rand, bin grad extrem sauer über solch ein grosskotziges verhalten und werd, obwohl ich es eindeutig favorisiert hatte, wohl kein panasonic-gerät nehmen, weil, man erfähr ja nix direkt von denen also geb ich da kein geld für hin, ich kauf doch auch kein auto ohne technische daten und bdienungshandbuch, oder sollt ihr bei jeder frage euren händler oder werkstatt fragen beim auto?
unglaublich sowas.
ich hatte dieses wochenende ein 'Erlebnis'.Ich kann deinen Ärger nachvollziehen, da ich die gleiche Erfahrung gemacht habe.
hab den support von panasonic angeschrieben, über deren internetseite, wegen datenblatt, bzw bedienungsanleitung.
da schrieben die mir heute doch tatsächlich zurück, das endkunden da nicht bekämen weil der installateure ja in gewährleistung wäre.
sowas ist jawohl eine frechheit ohne gleichen.
das bedeutet nämlich, das man als kunde den vollen bedienumfang nicht erfahren darf.
und bei technischen daten kriegt man auch nichts heraus, jedenfalls nicht genaues(ausser wenn shops die daten preisgeben, aber das sind daten von wiederverkäufern, nicht vom hersteller, die können sich da allmögliches ausdenken, das hat keinerlei gewähr)
und dann soll ich solch eine anlage kaufen, wenn ich nichtmal offiziell heraus kriegen kann für welche spannung die geräte sind oder was die bei welcher temperatur verbrauchen und somit heizen/kühlen?!
hinweiss: wenn man die geräte-nummer kennt, bekommt man ein datenblatt aber keine genauen technischen daten über die internetseite von panasonic, also deren aussage es gäbe garkeine bedienungsanleitung stimmt auch nicht, man muss nur die gerätenummer kennen. aber genaue technische daten hat man dann imernoch nicht um vor demkauf aufgrund von daten vom hersteller selbst zu vergleichen und dann den kauf zu entscheiden.
dazu sage ich nur:
NEIN!
ICH bin kunde und ICH soll das gerät bezahlen und ICH soll das gerät bedienen und dann will ICH auch genau wissen wie man das gerät bedient und was es kann.
achja, und wie wäre das denn dann mit irgendwelchen nachfragen, auch nix bei panasonic sondern den installateuere fragen, das der dann gegebenenfalls bei panasonic anfragt und mich dann informiert?!
lächerlich! in welchem jahrhundert leben die eigentlich?
schuldigung für diesen rand, bin grad extrem sauer über solch ein grosskotziges verhalten und werd, obwohl ich es eindeutig favorisiert hatte, wohl kein panasonic-gerät nehmen, weil, man erfähr ja nix direkt von denen also geb ich da kein geld für hin, ich kauf doch auch kein auto ohne technische daten und bdienungshandbuch, oder sollt ihr bei jeder frage euren händler oder werkstatt fragen beim auto?
unglaublich sowas.
Aber zumindest die Standard technischen Daten wie elektrischer Anschluss, Verbrauch etc. sind alle frei zugänglich. Das Problem ist die Findbarkeit, da es sich immer in irgendwelchen Broschüren versteckt. Das machen andere Hersteller aber leider auch nicht besser. Auch bei Mitsubishi und Daikin musste ich mir exotischere Daten immer recht umständlich zusammensuchen, da die Websites einfach nur katastrophal strukturiert sind.
Welche Daten benötigst du denn genau? U. a. gibt es auch noch dieses Service Manual für diverse Außengeräte: https://www.climamarket.bg/wp-content/uploads/SM-CU-2Z35TBE.pdf
Dort steht meiner Meinung nach alles drinnen, was für die Öffentlichkeit bestimmt ist.
Das handhabt nicht nur Panasonic so. Mitsubishi und Daikin ebenfalls. Da bekam ich telefonisch wie auch per Mail auch nur die Aussage, dass ea keinen Endkundensupport gibt.
Zumindest bei Mitsubishi findet man nach mühseliger Suche aber alle wichtigen Informationen. Man darf sich blos nicht auf die Beschreibungen in den Shops verlassen. Die sind reihenweise katastrophal falsch zusammen kopiert.
@Freak von Daikin habe ich problemlos Auskunft bekommen, es hat nur ewig gedauert. Hatte einfach das Kontaktformular auf der Seite verwendet.
In der Garage/Werkstatt fliegt dann endlich der Rowi HGO 4200/2 raus und wird durch ein FDXM35F9 ersetzt, da wollte ich wissen, welches WLAN Modul geeignet ist. Da hat mir ganz normal das DAIKIN Support-Team geantwortet.
@Freak von Daikin habe ich problemlos Auskunft bekommen, es hat nur ewig gedauert. Hatte einfach das Kontaktformular auf der Seite verwendet.Ging mir bei Daikin ganz genau so. Habe ein nicht öffentlich verfügbares technisches Datenblatt zu Verlauf des cop und der Leistungsaufnahme der perfera single split Geräte über den Temperaturverlauf erhalten...
In der Garage/Werkstatt fliegt dann endlich der Rowi HGO 4200/2 raus und wird durch ein FDXM35F9 ersetzt, da wollte ich wissen, welches WLAN Modul geeignet ist. Da hat mir ganz normal das DAIKIN Support-Team geantwortet.
Ganz kurz noch wegen Montageservice bei KlimaProfis:
Da gibt es Seiten zu
Montageservice https://www.klimaprofis.com/search?sSearch=montage und
Inbetriebnahmeservice https://www.klimaprofis.com/search?sSearch=inbetriebnahme
Hab grad mit denen telefoniert. Die Geräte gibts recht schnell. Inbetriebnahmeservice dauert etwa 4 Wochen. Montage 2 bis 2,5 Monate.
Sind in Pforzheim, agieren aber bundestweit. Sind im Vergleich mit breeze24 noch einen Ticken teurer. Bei breeze erreiche ich aber gar niemanden. Sieht nach Selbstmontage aus
Bafa ist doch eigentlich eh nichts für den Endkunden. Das ist ein Marktanreizprogramm bei dem sich fast ausschließlich der Installateur die Förderung einsteckt. Heizungen die ohne Förderung 10000€ gekostet haben, kosten heute 14000€.Auf den Seiten von denen, findet man einige Gerätekombos, die so in der Bafaliste der förderfähigen Anlagen zu finden sind.
Wenn ich sehe das für WP-Installation 28-35T€ aufgerufen werden und das noch als seriös verkauft wird, frage ich mich wirklich ob die noch alle am Sträußchen haben.
Sorry etwas OT
Ich habe bis jetzt 6 Panasonic Anlagen in Italien bestellt.
Würde ich immer wieder so machen.
https://www.supersamastore.it/condizionamento/condizionatori/panasonic
Fördert die Bafa auch einen Kauf in Italien (EU)?
Soweit ich weiß, muss die Rechnung von einem Fachbetrieb sein.
Soweit ich weiß, muss die Rechnung von einem Fachbetrieb sein.Jetzt hast Du mich aber richtig verunsichert... :crazy:
Das bedeutet? Muss alles aus einer Hand sein?
Wollte eigentlich die Geräte seperat kaufen und den Einbau selber machen.
Abschließend Inbetriebnahme (Evakuieren+Dichtigkeitscheck+Kältemittel öffenen) durch Klimatechniker, der auch die Fachunternehmererklärung (beim Zuwendungsbescheid) der BAFA ausfüllt,
den ich dann später (Online-Verwendungsnachweis) hochlade per Foto.
Zumindest hatte ich das so vor. Hat einer hier dazu eine klare Aussage (Erfahrung)? Geht das so?
Nein. Das Gerät kann in Italien gekauft werden. Sogar in China und in Yuan bezahlt werden. Wichtig ist, dass es am Ende eine Fachunternehmererklärung gibt, es muss dir also jemand das Gerät anschließen.
Du darfst nur kein Gerät kaufen, Vertrag unterschreiben oder nen Techniker beauftragen, bevor du den Antrag gestellt hast.
Sonst gibts garnix. 
Beim Antrag musst du versichern, dass die Massnahme noch nicht begonnen wurde.
Also genau darauf achten, welche Rechnungen eingereicht werden und das das Bestell- und Rechnungsdatum nach dem Antragsdatum liegt.
Herzliche Grüße
Wie lange war deine Lieferzeit?
Bafa ist doch eigentlich eh nichts für den Endkunden. Das ist ein Marktanreizprogramm bei dem sich fast ausschließlich der Installateur die Förderung einsteckt. Heizungen die ohne Förderung 10000€ gekostet haben, kosten heute 14000€.
Wenn ich sehe das für WP-Installation 28-35T€ aufgerufen werden und das noch als seriös verkauft wird, frage ich mich wirklich ob die noch alle am Sträußchen haben.
Sorry etwas OT
Ich habe bis jetzt 6 Panasonic Anlagen in Italien bestellt.
Würde ich immer wieder so machen.
https://www.supersamastore.it/condizionamento/condizionatori/panasonic
Wie lange war deine Lieferzeit?Ich meine keine 10 Tage. Glaube sie war nach ca 5 Tage in Hanau bei Dachser. Dann mit denen Liefertermin ausgemacht!
Alles klar danke!
Bin nen bissel nervös weil ich mit Kreditkarte bezahlt habe.
Gruß
Micha
Wie lange war deine Lieferzeit?Ich meine keine 10 Tage. Glaube sie war nach ca 5 Tage in Hanau bei Dachser. Dann mit denen Liefertermin ausgemacht!
Die Erste habe ich auch bei EBay gekauft (gleicher Shop!!), weil ich etwas Angst hatte. (War dadurch etwas teurer).
Meines Wissens kannste auch Kreditkarte zurückbuchen lassen im Falle von Betrug.
Die KK-Firmen sind da immer etwas zurückhaltend und wollen vor der Rückbuchung, dass du dich mit dem Lieferanten einigst.
Wenn das mit der Einigung nicht klappt, hast du aber auch da einen gewissen Schutz.
Paypal und andere werben nur aggressiver damit.
Herzliche Grüße
Ich schliesse mich dem Thread mal an, da ich praktisch die gleiche Fragestellung habe. Ich habe aktuell die Wahl zwischen zwei Anlagen:
- Mitsubishi Heavy SRK35ZSX-W / SRC35ZSX-W (1844,5 EUR)
- Panasonic Etherea CU-Z35XKE / CS-Z35XKEW (1934,94 EUR)
Beide haben ihre Vor- und Nachteile wie es scheint und ich kann mich zwischen den beiden einfach nicht entscheiden.
Vorteile Panasonic:
- Wi-Fi
- Minimal hoehere Effizienz beim heizen (5,2 vs 5,1)
- Bessere Filtertechnologie?
- Spannungseinspeisung am IG statt AG?
Vorteile Mitsubishi:
- Groesserer Arbeitsebereich (-20 vs -15 bzw. -15 vs -10)
- Etwas geringere minimale Leistungsaufnahmen (0,14 vs 0,16 bzw. 0,16 vs 0,20)
- Praesenzmelder fuer Energiesparfunktionen
meistens ist es so das vom innen- zum aussen-gerät ein kable führt, wo auch N und L1 geführt werden.
den geräten ist es egal ob du dort nun innen oder aussen die stromversorgung dran legst, der L1 und N geht von gerät zu gerät und muss nur irgendwo angeklemmt werden an das hausnetz -meinetwegen auch mit einer dose irgendwo dazwischen 
haben die geräte nicht fast alle heute wifi? bei ebay gibts fast alle mit wifi.....
filter find ich jetzt eher das da viel esotherik reinspielt, dürfte vernachlässigbar sein 
ausser man ist polen-allergiker, da nutzen dann aber eher feinfilter was statt ionisierungen etc etwas.
ich kalkuliere auch eher weniger mit leistungs-aufnahme, sondern eher mit der abgabeleistung von gerne um die 0,8kw.
Ich schliesse mich dem Thread mal an, da ich praktisch die gleiche Fragestellung habe. Ich habe aktuell die Wahl zwischen zwei Anlagen:
- Mitsubishi Heavy SRK35ZSX-W / SRC35ZSX-W (1844,5 EUR)
- Panasonic Etherea CU-Z35XKE / CS-Z35XKEW (1934,94 EUR)
Beide haben ihre Vor- und Nachteile wie es scheint und ich kann mich zwischen den beiden einfach nicht entscheiden.
Vorteile Panasonic:
- Wi-Fi
- Minimal hoehere Effizienz beim heizen (5,2 vs 5,1)
- Bessere Filtertechnologie?
- Spannungseinspeisung am IG statt AG?
Vorteile Mitsubishi:
- Groesserer Arbeitsebereich (-20 vs -15 bzw. -15 vs -10)
- Etwas geringere minimale Leistungsaufnahmen (0,14 vs 0,16 bzw. 0,16 vs 0,20)
- Praesenzmelder fuer Energiesparfunktionen
Guck dir auch nochmal die Mitsubishi MSZ-LN35VG + MUZ-LN35VG an.
meistens ist es so das vom innen- zum aussen-gerät ein kable führt, wo auch N und L1 geführt werden.Das mit dem Kabel ist gut zu wissen, sprich theoretisch koennte man IG und AG jeweils an die Waende montieren, alle Kabel und Leitungen durch die Kernbohrung fuehren, das Loch dicht machen und sich dann im nachhinein noch entscheiden ob man die Stromzufuhr am IG oder AG macht? Das waere ziemlich praktisch, da im Falle des AG noch ein Elektriker kommen muesste, wohingegen ich (zumindest erstmal) dann auch einfach selbst ein Kabel mit Schuko Stecker am IG anschliessen koennte.
den geräten ist es egal ob du dort nun innen oder aussen die stromversorgung dran legst, der L1 und N geht von gerät zu gerät und muss nur irgendwo angeklemmt werden an das hausnetz -meinetwegen auch mit einer dose irgendwo dazwischen ;-)
haben die geräte nicht fast alle heute wifi? bei ebay gibts fast alle mit wifi.....
filter find ich jetzt eher das da viel esotherik reinspielt, dürfte vernachlässigbar sein :-) ausser man ist polen-allergiker, da nutzen dann aber eher feinfilter was statt ionisierungen etc etwas.
ich kalkuliere auch eher weniger mit leistungs-aufnahme, sondern eher mit der abgabeleistung von gerne um die 0,8kw.
Die Mitsubishi hat leider kein direkt verbautes Wi-Fi, es kann aber nachgeruestet werden. Das sind dann aber direkt wieder 150 EUR mehr und auf den Einbau habe ich eigentlich auch keine Lust, haette aber schon eigentlich ganz gerne Wi-Fi.
Die Abgabeleistungen sind bei beiden Geraeten mit 0,8kW identisch, meine Annahme war dann, sofern das Geraet auf minimaler Leistung laeuft, beide entsprechend 0,8kW liefern, die Mitsubishi aber dann etwas weniger Strom verbraucht, was in der Uebergangszeit sicherlich ganz nett ist.
Guck dir auch nochmal die Mitsubishi MSZ-LN35VG + MUZ-LN35VG an.Habe ich soeben getan, aber bis auf verbautes Wi-Fi sehe ich jetzt keinen grossen Unterschied, allerdings scheint es um einiges teurer zu sein. Uebersehe ich hier etwas?