Falls Du mich meinst: es haben Dir mehrere Leute erklärt, dass der Zusammenhang linear ist. Ich habe Dir auch die Formel dazu gepostet. Wenn Du dann immer noch nicht verstehst, erlaube ich mir, Dir das auch zu sagen. Daran ist nichts respektlos.
Und ich schreibe auch nichts über innere Vorgänge im Akku.
Dann kann ich nur sagen, dass du offenbar meine Erklärung nicht richtig gelesen hast.
Natürlich hast du Recht, dass deine Formel P=∆T/Rth linear ist. Allerdings nur, solange ∆T konstant ist.
Und genau das ist eben nicht der Fall, wenn die Innentemperatur um 10K ansteigt, die Außentemperatur aber gleich bleibt.
Nichts anderes hatte ich oben geschrieben
Konstant ist Rth - zumindest in dem Temperaturbereich, der Dich interessiert. Wenn ∆T sich verdoppelt, dann muss auch die Heizleistung sich verdoppeln. So etwas nennt man einen linearen Zusammenhang.
Du willst im Grunde etwas ganz anderes wissen:
Der Akku bzw. der Innenraum haben +20 °C. Außentemperatur ist - 10 °C. Wie dick muss die Isolierung sein, damit nach x Stunden die Temperatur im Innenraum immer noch 0 °C beträgt?
Das wirst Du aber nicht berechnen können.
Die Luft im Innenraum hat eine bestimmte Wärmeenergie. Du kannst zwar ausrechnen, wieviel Energie abgegeben wird, wenn sie sich von 20 °C auf 0 °C abkühlt. Aber Du hast im Inneren der Kiste den Speicher, der aus unterschiedlichen Materialien besteht, deren spez. Wärmekapazität Du nicht kennst.
So sehe ich das auch. Nachdem Ulrich Zenz keine Heizfolie hat ist mein Beitrag ohnehin hinfällig. Nur der Vollständigkeit halber, damit nicht der Eindruck entsteht ich hätte mir das ausgedacht:
Hatte ich schon richtig einsortiert, hab von diesem Zitat bei Anker schon öfters gelesen.
Das ist schon unser Wunsch. Deshalb meine Bitte an alle: Bitte etwas entspannnter im persönlichen Umgang.
Tatsächlich möchte ich das garnicht rechnen.
Ich wollte nur anmerken, dass sich der Temperaturverlauf im Inneren meiner Einhausung, also nicht im Inneren des Akkus, nicht linear zur Verlustleistung des Akkus verhält. Weil mit zunehmender Innen-Temperatur der Wärmeverlust aus dem Inneren nach aussen größer wird, weil ∆T größer wird.
Genau das sagt die Gleichung P=∆T/Rth
Wenn sich z.B. bei Verdoppelung der Akku-Verlustleistung der Wärmeverlust aus dem Inneren der Einhausung vergrößert, kann sich die Temperatur nicht mehr verdoppeln.
Aber ich wollte garnicht, dass das Ganze so ins Theoretische abdriftet. Ich wollte nur mögliche Erfahrungen mit einer Einhausung hier diskutieren. Denn zunächst einmal verzögert die Einhausung das Auskühlen des Akkus, gleichzeitig verzögert sie aber auch ein Wiederaufwärmen durch gestiegene Außentemperaturen wenn sich der Akku abgeschaltet hat, es also keine Verlustleistung mehr gibt.
Vielleicht ist der richtigere Weg ja auch, den Akku zum Überwintern einfach abzuklemmen und das bißchen, was im Winter als Ertrag zustande kommt, direkt ins Heimnetz einzuspeisen.
Doch, das ist so. Eine Verdoppelung der Verlustleistung muss die Temperaturdifferenz in der Einhausung nach außen verdoppeln, damit die Verluste nach außen sich verdoppeln. So entsteht das neue Gleichgewicht.
Würden die Verluste nach außen gleich bleiben, würde die Temperatur innen ins Unendliche steigen.
Wie groß ist denn der Speicher und wie viele Module hängen dran? Und gibts größere Verbraucher tagsüber wie Wärmepumpe oder E-Auto?
Es handelt sich um eine 600W Balkon PV Anlage mit einem Anker Solix E1600 Speicher. Also Minimal-Anlage wo ich den Aufwand auch nicht unnötig hoch schrauben möchte. Die Styrodur Platten hatte ich noch rumliegen, gestern ganz schnell zugeschnitten, drumrum befestigt und fertig. Unten und oben 30mm, drumherum 20mm.
Im Moment sind draußen 7°C und der Speicher zeigt noch 13°C über die App, obwohl er im Moment nicht aktiv ist. Um 21:00Uhr wird er die heute gesammelten 20% Ladung ins Haus speisen , bzw nur die 10% bis zur Untergrenze, und dann ist auch ganz schnell wieder Ruhezustand (ca 0,5h). Da kann ich dann noch mal genauer schauen, wie schnell oder langsam die Temperatur abfällt.
Ich hatte letztes Jahr auch 2*450W am Solix 2 Pro hängen und dann wie gesagt im Winter die Batterie reingeholt und einen Mikro-WR drangehangen. Wenn ich nicht irre hat die Solix auch ca. 20W Eigenverbrauch bis die 5% oder 10% Ladezustand erreicht sind. Macht aber auch nur Sinn wenn der Mikro-WR ohnehin herumliegt.
Kleiner Tipp: normalerweise wird es am frühen Morgen kurz vor Sonnenaufgang am kältesten. Also zwischen 6 und 7 Uhr nachschauen, welche Temperatur der Speicher anzeigt.
Wie wäre es, den Mikro WR bei tiefen Temperaturen als Zusatz bzw. Haupt Heizkörper in der Box zu verwenden. Heizt max. Mit ca 50W.
Wenn bei manchen die Heizung bei 20 Grad angeht dann macht das durchaus für mögliche hohe Ladeströme Sinn. Gemessen wird vermutlich nicht der kälteste Punkt, starke Unterschiede je nach Box und im Kern der Zelle.
Die wollen ja keine Garantiefälle.
Schädigung tritt bereits ab etwa 15 Grad und Nenn Ladestrom ein.
2-3 cm Styro wären mir persönlich deutlich zu wenig.
ich habe jetzt über 2 Tage die Temperaturen notiert. Wenn sich der Akku zum Ende des Tages abkühlt, bleibt er so ca. 4-5K oberhalb der Außentemperaturen. Natürlich erwärmt er sich dann morgens auch verzögert, bis dann die Aufladung von Innen her die Temperatur wieder anhebt.
Ich denke, dass ich durch die Einhausung die Temperatur des Akkus somit leicht anheben kann und eine Abschaltung aufgrund zu niedriger Temperaturen herauszögern.
Vom Prinzip hatte ich auch nichts anderes erwartet.
Eine Frage treibt mich allerdings noch um.
Um diese Jahreszeit ist der Ertrag ja grundsätzlich sehr überschaubar. Somit bekommt der Akku auch kaum etwas davon mit, weil fast alles direkt ins Haus geht. Das bedeutet, dass sich der Ladezustand täglich in einem Bereich von 10% (Untergrenze) und vielleicht 30%, manchmal auch weniger bewegt. Das ist für den Akku sicher nicht der optimale Arbeitsbereich und beschleunigt vermutlich den Alterungsprozess.
Aber was wäre wirklich sinnvoll ?
Den Akku bis zu einem bestimmten Ladezustand aufzuladen und dort zu belassen, indem man ihn abkoppelt ?
Oder über selbst manuell dafür zu sorgen, dass er immer einen bestimmten Ladezustand erreicht bevor er wieder bis auf 10% entladen wird ?
Andere Version wäre, ihn garnicht zu entladen und auf 100% stehen zu lassen. Wenn ich 0 Einspeisung ins Haus in der App vorgebe, lädt der Akku auf 100% auf und ab da geht sowieso alles ins Haus. Der Akku bleibt die ganze Zeit voll.
Vermutlich wäre eine Einlagerung über den Winter sinnvoll, wenn es nicht so mühsam wäre, ihn über eine Leiter vom Dach zu holen. Freihändig mit dem Gewicht die Leiter runter und im Frühjahr wieder hoch macht nicht wirklich Spaß.
Was würdet ihr empfehlen ?
Ich würde die Abschalteschwelle erhöhen nachdem der Akku ja doch noch immer mitarbeitet.
Abschaltung z.B. bei 30% dann geht die tägliche Ladung bei mäßigem Wetter auf 50% hoch. Kommt doch mal blitzblauer Himmel dann ist genügend Platz bis zur Voll Ladung, vermutlich über mehrere Schön Tage ausreichend.
Nimmt er jedoch der PV nur Strom weg den man selbst direkt braucht. dann mittelmäßig aufladen und abschalten. Sonst geht nur Wirkungsgrad (80٪) verloren.
Bei meinem Modell kann ich nur zwischen 5% und 10% wählen. Erhöhung auf 30% oder mehr ist nicht vorgesehen.
Anker empfiehlt ja über den Winter den Akku auf mindestens 80% aufzuladen und dann auszuschalten. Es steht aber nicht dabei, ob das sowohl für Innen- als auch für Außenlagerung gilt.
Lagerung außen ist überhaupt kein Problem. Man sollte ihn im optimalen Fall auf 70-80% aufladen und dann abklemmen. Ich hab meinen Akkus stehen lassen und nur abgeklemmt. Auf die MC4 dann Gummikappen drauf.
Wenn du ihn längere Zeit in Betrieb hast, aber nicht mal voll auflädst, können die Zellen nicht balanciert werden und driften dann auseinander. Wenn du ihn also auch im Winter nutzen willst, dann sollte er immer mal wieder vollgeladen werden und dann auch noch Energie bekommen, damit er balancieren kann. Im Winter eher schwierig, das hinzubekommen. Auch deshalb besser abklemmen.
Hast du mal ausprobiert wieviel von den 100% über Nacht übrig bleibt? Bei mir gehen wie oben schon geschrieben 0,2 kWh Eigenverbrauch über Nacht weg.
Deshalb steht die Solix bei mir auf 20% Reserve und Eigenverbrauch. Wenn die 20% erreicht sind und die PV Module nichts mehr liefern geht der Akku in den Schlafmodus und hat am Morgen immer noch 20%.
Nein, das habe ich noch nicht ausprobiert. War auch erst einmal nur ein Gedanke von mir als Überlegung, was ich im Winter machen könnte.
Diese ganzen Funktionen, wie die 20% Reserve usw., stehen mir bei meiner Solix der 1. Generation nicht zur Verfügung. Deshalb muss ich da ein bisschen improvisieren, mit der Zeitsteuerung o.ä.