Moin und sorry das ich hier so reingrätsche, aber mein Aufbau und Vorhaben ist ähnlich, wenn nicht sogar fast gleich. Daher hilft die Frage und Antwort vielleicht auch anderen weiter.
Gibt es (preiswerte) Laderegler mit zwei getrennten MPP Regelkreisen? Der Epever 4210 hat nur einen, wenn ich das richtig verstehe.Die Victron 100/30 & 100/50 scheinen zwei zu haben, zumindest verstehe ich das Datenblatt dahingehend so, sind aber schon empfindlich teurer.
@steve-jackson
Nur so aus Neugier und um dazu zu lernen: Für was braucht man 2 getrennte MPP Regelkreise an einem Laderegler und wo steht, dass der 100/30 & 100/50 das haben?
Moin @stiech82,
wie gesagt, dass ist nur meine Interpretation des Victron Datenblatts. Dort heißt es
Fortschrittliche Maximum Power Point Erkennung bei Teilverschattung.Bei mir ist im Grunde auch das das Problem - Teilverschattung auf dem Flachdach durch ein Objekt. Wenn ich mir die Anschlüsse aber ansehe, wird das wohl nicht der Fall sein. Vielleicht kann mir aber jemand den o.g. Marketing Text mal übersetzen, ich schein das falsch zu verstehen.
Im Falle einer Teilverschattung können auf der Strom-Spannungskurve zwei oder mehr Punkte maximaler Leistung
(MPP) vorhanden sein.
@steve-jackson Ist das nicht einfach nur ein "fortschrittlicher MPPT"?
Also so verstehe ich dass, der MPPT sucht dann halt den optimalen Punkt und weil er fortschrittlich ist, sucht bzw. findet er diesen optimalen bzw. die maximale Leistung noch besser.
So verstehe ich das zumindest. Ich bin jetzt kein Profi darin.
Wenn du eine Teilverschattung hast, dann mache einen extra String aus den verschatteten Modulen. Oder nimm solche 2 geteilten Module wenn nur eine Hälfte der Module verdeckt ist.
Bei 2 Strings ist liefert der eine String trotzdem noch die volle Leistung, sollte der andere String verdeckt sein. Du kannst dann trotzdem beide Strings an einen Laderegler anschließen. Der Laderegler summiert dann nur beide Strings. Durch das anschließen an einen Anschluss. Kann er nicht unterscheiden ob 1 oder 2 Strings. Das kann er nur, wenn du jeden String an einen extra Anschluss hängst. Was aber meiner Meinung nach keinen Sinn macht. So viele Strings dran hängen wie Leistung der Laderegler aufnehmen bzw. weitergeben kann.
Ja, etwas irrtierend (für mich). Denn ein MPPT sucht ja immer nach dem ideal Punkt. Den weiter heißt es im Datenblatt.
Herkömmliche MPPTs neigen dazu, sich auf einen lokalen MPP einzustellen. Dieser ist jedoch womöglich nicht derMein Plan war eigentlich den aktuellen Aufbau mit dem Hoymiles auf den Solarladeregler zu übertragen. Da der zwei getrennte Regelkreise hatte, musste ich mir da weniger Gedanken machen. Da war es naheliegend einen ähnliche Laderegler zu finden. Aber ich will deinen Thread nicht mit meiner Planung kapern ;)
optimale MPP.
Der innovative Algorithmus des BlueSolar Gerätes wird den Energieertrag immer maximieren, indem er sich auf den
optimalen MPP einstellt
Aber eine Frage zu deinem Akku: Magst du noch was zu deinem Akku sagen? Also welche Zellen, woher und ungefährer Preis. Alles was ich bisher an Selbstbaulösungen mit 8s und etwa 100Ah gefunden habe, war preislich nicht wirklich attraktiv. 280Ah sind aber viel zu viel für unseren Bedarf, vom Gesamtpreis mal abgesehen.
Ich glaube du verstehst da was falsch. MPP bedeutet doch "MaximumPowerPoint".
Wenn er sich auf den optimalen MPP einstellt, dann ist das der optimale Punkt: MaximumPowerPoint halt.
Vielleicht verwechselst du das mit MPPT. Das ist dann der MaximumPowerPointTracker.
Würde in dem Satz stehen "indem er sich auf den optimalen MPPT einstellt", dann würde da von mehreren MPP-Trackern geredet werden, aber in dem Fall wird nur von dem Punkt geredet und nicht vom Tracker.
Der Hoymiles hat halt einfach nur zwei MPPT weil er 2 Anschlüsse hat und du damit mehrere Module bzw. Strings anschließen kannst ohne großartig rumzubasteln. Aber das musst du ja eh mit mit Laderegler usw...
Ich habe mir da ehrlich gesagt nie Gedanken darüber gemacht. Einfach schauen, dass die Eingangsleistung zur Leistung der Module passt, danach dann auch entscheiden wie viele Strings und wie viele Module an einem String und das alles an den Anschluss vom Laderegler und gut ist es.
Ich habe so z.B. meine Module die 10Grad Neigung haben an einem extra String und die Module die 35Grad haben auch.
Aktuell habe ca. 2,8kWp dran hängen und tatsächlich hat jetzt sogar im Winter der Laderegler sein Optimum erreicht. Der 100/50 kann bei 24V maximal 1400W weiter geben und die hatte ich im Dezember/Januar mehrfach geknackt.
Also würde ich mal sagen: MPPT funktioniert mehr als perfekt, selbst bei 3 Strings.
Zu meinem Akku:
Ich habe mich von der Idee eines DIY-Akkus verabschiedet. Zu viel aufwand und zu viele Geräte die ich extra noch kaufen müsste um perfekt zu laden, aus zu balancieren, BMS noch dazu usw... Deswegen habe ich einfach 2x 12,8V 100Ah Powerqueen gekauft. Heute sind die nächsten 2 gekommen und ich baue zu einem 48V System um.
Dann habe ich 48V-Speicher mit 100Ah. Also etwas mehr als 5kWh. BMS schon dabei. Nur noch aufladen, für 1 bis 2 Tage parallel schalten und fertig zum Betrieb.
Ich habe dazu Angebote wahrgenommen. Letztes Jahr gab es eine spezielle Aktion bei Ebay. Da habe ich für einen 355,80€ bezahlt und aktuell gibt es direkt bei Powerqueen auch einen Rabatt wenn man die Mitarbeiter anschreibt und da haben beide 826,43 gekostet. Also 1538,03 € für ca. 5kWh.
Klar nicht gerade billig, aber aktuell ist ja die DIY Lösung auch nicht gerade billig wenn man die benötigten Geräte und den Aufwand mit dazu berechnet.
@crookedspoon Hi Shiny, der Einschaltstrombegrenzer ist ein Eigenbau. Es werden für 2 Sekunden über 10 Ohm Widerstände die Elkos im Eingang des Wechselrichters geladen mit maximal 2,5 A. Dann wird die Batterie direkt über Relais durchgeschaltet. Hoymiles schreibt man soll nicht unter Last die DC-Anschlüsse stecken, ich denke aus diesem Grund. Bei normalem Betrieb nimmt die Leistung morgens ja auch langsam zu. Ist jetzt erst mal mit Relais gelöst, Endzustand ist dann mit FETs. Aber gut Ding will Weile haben ....
@bastl-wastl danke vielmals! Weil ich natürlich versuche das irgendwie nach zu bauen 
Welche Widerstände verwendest du für so etwas und wie erreichst du die 2 Sekunde Verzögerung?
Würde es auch irgendwo fertig kaufen, aber DC Einschaltstrombegrenzer scheint es nicht sehr oft zu geben.
@crookedspoon Hallo Shiny, die Widerstände habe ich dir ein Bild angehängt. Das sind 10 Ohm 10 Watt. Die Schaltung ist eine einfache Ladeschaltung mit einem Poti als Vorwiderstand und einem Elko. Die ansteigende Spannung schaltet nach 2 Sekunden (einstellbar) einen Transistor durch, der die Schalttransistoren für die Relais steuert. Bei Bedarf mache ich einen Schaltplan in "schön" und schicke in dir.
Gruß
@bastl-wastl danke vielmals!
ich habe jetzt mal diese (https://www.youtube.com/watch?v=SVLGHB2IxxU) Anleitung als Leitfaden genommen. Tut wohl das gleiche.
@crookedspoon Hi Shiny, danke für den Link, das ist noch einfacher als meine Schaltung. Die Widerstände würde ich aber bei 10 Ohm belassen. Das gibt einen maximalen Anlaufstrom von ca. 2,5A. Ich habe am Eingang des Hoymiles eine Kapazität von ca. 10mF (10.000 uF) gemessen. Bei t=R*C ergibt sich bei t eine Zeit von 0,1 Sekunden. Nach 5 t ist der Kondensator voll, also nach ca. 0,5 Sekunden. Eine Sekunde reicht also auch aus. Ich weis nicht welchen HM du verwendest, aber nimm für jeden Kanal ein extra Relais und einen eigenen Widerstand.
Gruß BastlWastl
@bastl-wastl Danke! Ich habe den HM-800. Ich habe jetzt nur ein (solid-state) Relais bestellt. Was ist die motivation für jedes Kanal ein extra Relais + Widerstand zu verwenden?
@crookedspoon Guten Morgen Shiny, die Motivation für 2 Kanäle war der Strom. bei 2 Eingängen kann der HM bis zu 23A ziehen. Es soll ja auch lange halten. Die Idee mit den DC SSR ist super. Leider ist kein Ron, also der Widerstand im durchgeschalteten Modus angegeben. Nach meinem Wissen setzt die DC60 Serie auf Bipolar Technik. Damit bleibt ca. 1V - 1,3V als Spannungsabfall am Ausgang stehen. Macht also bei 20A (2 Kanäle) schon mal 20 bis 25 Watt Verlustleistung die du in Wärme abführen musst. Du kannst ja mal berichten.
Vielen Dank, BastlWastl
Hallo Zusammen,
nach dem sehr interessanten Thread hier mache ich mir etwas Sorgen um meine 2x Hoymiles HM-1500. Die hängen beide an einer 24V LiFePo4 Batterie mit 14 KWh und 150A BMS. Da mir regelmäßig die Batterieprotect die Grätsche machen (bisher 2x BP 100, Einer pro HM-1500), habe ich vom Händler eine Schaltung für ein Relais (24V/300A) bekommen. Wenn das Relais schließt, habe ich dann auch das Problem mit den zu hohen Einschaltströmen? Wird das nicht schon begrenzt durch das BMS? 2x HM-1500 haben ja 8 Eingänge parallel, somit sollte pro Eingang max 18,75A fließen können?
Passt das so oder brauch ich hier auch einen Einschaltstrombegrenzer?
@markus_pv Wieso überhaupt aus- und einschalten?
Ich habe jetzt den Battery Protect entfernt und auch kein Relai oder so dran hängen. Ist der Speicher zu leer, dann wird über Ahoy-DTU der Hoymiles abgeschalten. Der ist da aber nicht richtig aus, sondern eher in einer Art Standby.
Mich hat mit dem Protect genervt, dass der Hoymiles dann überhaupt nicht mehr erreichbar ist über Ahoy-DTU.
Bis jetzt greift die Ahoy-DTU sehr zuverlässig und sollte doch mal etwas nicht greifen, dann ist da immer noch das BMS vom Speicher.
So habe ich das ganze gelöst.
@Stiech82, das mit der Erreichbarkeit der Hoymiles und den BP hatte ich so gelöst: Abschaltspannung bei BP lag bei 24V und Einschalt bei 26V. Das BMS schaltet je nach Zellenspannung bei ca. 23V ab. Somit war mein System/Hoymiles immer über DTU und Cerbo GX erreichbar.
Ich habe aber einen deutlichen Verschleiß in 2022 an BPs gehabt, ich glaube 4 Stück sind defekt gegangen. Mittlerweile habe ich und mein Händler die Nase voll 
Mein Händler hat mir jetzt empfohlen den BP mittels eines LKW Relais zu steuern (Steuerstrom der Spule an den Out). Das sollte dann der BP abkönnen:-)
Die 8x Plus dann an Klemme 87 und Batterie Plus an Klemme 30.
Mein Sorge halt jetzt der Einschaltstrom.....
@markus_pv das verstehe ich nicht. Wie kann dein Hoymiles erreichbar sein, wenn der BP oder das Relai doch die Energiezufuhr zum Hoymiles trennen? Da ist es doch egal wann der BP ein- oder ausschaltet. Er trennt doch die Plus-Leitung zwischen Hoymiles und Batterie und dein Hoymiles ist tot.
Mit so einem Relai habe ich auch überlegt, aber hast du mal geschaut was die Dinger an Energie fressen? Das ist ja unglaublich.
Ich habe keinen Einschaltstrom. Bei mir gibt es keinen BP und auch kein Relai. Einfach den Hoymiles direkt mit der Batterie verbinden.
Mein Beispiel:
Der Hoymiles liegt direkt an der Batterie an und an den Eingängen liegt dann in etwa die Spannung an welche der Speicher aufweist. Je nach Kabel kann das etwas abweichen, aber wenn dann maximal 0,1V, wenn überhaupt. Mittels Ahoy DTU kann ich dann die Spannung der Batterie indirekt abrufen und über SmartHome verarbeiten. Wird die Spannung von 24 Volt, gibt mein SmartHome über AhoyDTU den Befehl "TURN OFF". Somit geht der Hoymiles in den Standby und verbraucht dann noch etwa 1 bis 2W. Aber AC kommen Null Watt und der Akku bleibt bei etwa 24V Plus/Minus 0,1V.
Kurz vor den 24V, darf er nur noch maximal 20W einspeisen. Damit sich der Speicher nicht schlagartig entleert, sollte ein hoher Bedarf kommen.
Werden dann die 24V überschritten, kommt der Befehl "Turn on" und der Hoymiles fährt sofort auf die 20W hoch. Bei höherer Spannung dann, darf er unbegrenzt reinfeuern.
So schalte ich meinen Hoymiles einfach in den Standby und niemals aus, damit entstehen keine Einschaltströme, da der Hoymiles ja eigentlich schon da ist und die 1 bis 2W Standby verbrauch sind auch ok im Vergleich zu so einem Relai die ja richtig fressen und zwar immer dann wenn Energie in AC fließt.
Bei mir ist es genau umgekehrt, nur wenn der Speicher sehr leer ist, um ihn zu schützen geht der Hoymiles in den Standby.
Mache ich seit über 2 Monaten so und das System läuft zuverlässig. Deswegen kam vor etwa einem Monat der BP einfach weg.
@stiech82 Du hast natürlich recht! Denkfehler von mir. Ich kann noch auf den Zustand der Batterie über meinen Cerbo GX und den Solarladeregler von Victron zugreifen, die Hoymiles wären bei dieser Variante aber beim Trennen durch Relais bzw BP tot.
Die Variante mit Standby gefällt sehr gut. Entspricht das dem Zustand wenn ich den Leitungsschutzschalter am Zählerkasten ausschalte? Dann blinken Beide Hoymiles rot und es wird natürlich nichts eingespeist?
Könnte ich das auch mit einem Shelly 1PM realisieren (den bau ich jetzt ein zur Energiemessung)? Die DTU zeigt mir da sehr komische Werte und ich will wissen was tätsächlich sekundengenau eingespeist wird
Ich weiß bloss noch nicht wie ich die Verknüpfung mit der Batterie Spannung hin bekomme? Ich muss dem shelly irgendwie sagen ab 24V mach Schalter auf und ab 26V mach Schalter zu.....
Können Shellies mit Victron Produkten kommunizieren? Ich hätte da einen Smart Shunt, Solarladeregler und CerboGX....
Genau, jetzt sind wir auf dem selben Nenner ;). Passiert. Mit Cerbo GX die Batteriespannung holen ist natürlich besser. So werde ich das später dann auch machen, aber aktuell habe ich noch keinen, daher diese Übergangslösung. Nicht perfekt aber funktioniert.
Ja genau, mein Hoymiles blinkt dann rot als wenn er nicht einspeist. AC-Leistung ist 0.
Achso, kacke ganz vergessen. Ohne SmartHome wird das vermutlich schwierig. Aber theoretisch könnest du auch AC-seitig die Verbindung trennen. Nur dann hast du das gleiche Problem ohne SmartHome.
Ich mache das über einen Raspberry mittels Node-Red. Da bekomme ich die Daten von Ahoy-DTU über MQTT (auch auf dem Raspberry) rein. Shellys kommunizieren auch mit MQTT wenn man die so einstellt.
Wie das mit Victron-Geräten funktioniert weiß ich noch nicht genau. Aber bei Node-Red gibt es ein Plugin für Victron-Geräte. Ich denke man kann so die Geräte aus dem Heimnetzwerk abrufen bzw. deren Daten.
Node-Red, Homeassistant, IObroker etc. sollte eigentlich alles gehen. Ohne Raspberry kann ich dir leider nicht sagen wie das geht, eventuell mal Youtube fragen
