Heizungsunterstützung LWWP Jeisha + Kühlung: Daikin Siesta, Perfera, cold region?

Wärme - Klimatisierung - Dämmung Heizen, Kühlen, Klima, Warmwasser
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Hallo,

nachdem im November 2023 die 9er Jeisha die alte Brennwerttherme ersetzt hat, soll jetzt zur Unterstützung der Heizung evtl. eine Splitanlage dazu kommen.

Es handelt sich um ein (semi) saniertes Bauernhaus, PV Anlage ist vorhanden, NAT ca. -11°C.

UG: FBH, OG: Heizkörper, alle gleiche VL Temperaturen, ca. 34-35°C bei -10°C AT.

Zur Kühlung:

ich hatte erst überlegt, im UG über FBH zu kühlen (habe es aber noch nicht ausprobieren können). Man liest, dass das nur mäßig gut funktionieren könnte, die Anlage takten könnte, weil sie über die FBH die Leistung nicht wegbekommt und der (entscheidende) Teil der Lufttrocknung im Sommer fehlt.

Dann war der Plan geboren, evtl. einen Lufttrockner , z.B. Midea Cube, einfach dazuzustellen. Vielleicht weder schön noch leise, aber mit 200€ plus Wasserabfluss, überschaubar. Aber auch noch nicht getestet.

Zur Heizungsunterstützung:

nach mehreren Monaten messen mit WMZ bei der Brennwerttherme und danach noch kleineren Verbesserungen/Reparaturen bei der Dämmung, war ich eigentlich ziemlich sicher, dass die Leistung der 9er Jeisha reichen sollte.

Im Dezember und Januar gab es aber ein aber ein paar unschöne WP ungeeignete Tage mit viel Abtauen, auch bei -8°..-10°C noch. Die WP hat es zwar noch ohne Heizstab Einsatz gepackt, war aber mit ihren ca. 7,5 kW bei -7°/W35 lt. Datenblatt am Ende angekommen.

Ja, mit Heizstabeinsatz (dazu ist er letztlich ja vorhanden), würde man sicher auch noch kältere Temperaturen überstehen, zumal die Raumtemperatur mit 20-21° evtl. gegenüber den Messungen mit Gastherme etwas zu hoch waren.

Grundriss des Hauses:

UG:

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OG:

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Daher ist jetzt die Idee geboren, evtl. nachträglich eine Split zu installieren.

Das OG ist dank Treppe und Empore relativ offen. Daher die Idee, im OG das IG zu installieren, sodass die kalte Luft mit viel Glück ins Schlafzimmer geblasen wird und oder ins UG runterfällt. Ggf. könnte man trotzdem mit FBH zur Unterstützung kühlen.

Fürs Heizen könnte sich die Installation quasi an der Decke aber als nachteilig herausstellen, wenn am höchsten Punkt Wärme zugeführt wird.

Im Zweifel würde ich Kühlen die höhere Priorität einräumen, die Wärme wird sich beim Heizen schon irgendwie verteilen und die Jeisha bei Kälte entlasten, zur Not HK im OG drosseln, dann bleibt mehr für die FBH.

Am einfachsten wäre Installationsort 1 zu realisieren, weil man dafür keine Leitern/Gerüst benötigt und zu Wartungszwecken auch einfach dran kommt. Bei 2 ist kein Fussboden im OG, bei 3 könnte die Leitungsverlegung anspruchsvoll(er) werden.

Nachdem ich viel kompliziertes über die Panasonic gelesen habe, bin ich (vorerst) bei den Daikin hängen geblieben.

Qual der Wahl: wie groß soll sie werden, welche Variant?

Etwas vorbelastet durch die grenzwertigen Abtau Sessions in der ersten WP Saison gibt es Tendenzen, direkt auf eine cold region Variante zu wechseln.

neueste Version 40er FTXTM40S / RXTM40A, Cold region, ca. 2000-2100€ (wenn sie mal lieferbar ist, eilt aber momentan nicht).

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Dann gäbe es noch das Mainstream Modell:

35er FTXM35R/RXM35

Perfera, Abholung vor der Haustür, 1350€

Link entfernt

Oder low cost, 850€ plus Versand aus Italien.

Siesta ATXD35A ARXD35A

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Von der Heizleistung würden vermutlich alle zur Unterstützung reichen (abgeschätzte 9,3 kW Heizlast bei -15°C, Jeisha liefert noch 7,6 kW oder so). Da die Jeisha bei den niedrigen Temperaturen vom COP auch langsam in die Knie geht, wäre ein hoher COP bei den niedrigen Temperaturen nicht zu verachten. Letztlich ist aber alles besser als der Heizstab.

Da schon rudimentäres Logging/Auswertung mit Iobroker und Heishamon, den Wechselrichtern, Stromzähler/WMZ der Jeisha besteht, ist irgendetwas steuerungsfähiges klar zu bevorzugen. Wenn Faikin mit allen Modellen funktionieren würde, wäre das hilfreich.

Gibt es irgendwelche Anmerkungen oder Empfehlungen zur Modellauswahl oder zum Installationsort?

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[Quote]Im Dezember und Januar gab es aber ein aber ein paar unschöne WP ungeeignete Tage mit viel Abtauen, auch bei -8°..-10°C noch. Die WP hat es zwar noch ohne Heizstab Einsatz gepackt, war aber mit ihren ca. 7,5 kW bei -7°/W35 lt. Datenblatt am Ende angekommen.
Ja, mit Heizstabeinsatz (dazu ist er letztlich ja vorhanden), würde man sicher auch noch kältere Temperaturen überstehen, zumal die Raumtemperatur mit 20-21° evtl. gegenüber den Messungen mit Gastherme etwas zu hoch waren.[/Quote]

Ich glaube die 7,5KW schafft die noch bei -15°C laut Datenblatt.

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@roterfuchs

Ja, hatte ich ja geschrieben. Wenn es doch mal kälter wird, braucht man aber definitiv mehr als die 7,5 kW.

Mit den aktuellen Erfahrungen verlasse ich mich nicht mehr auf die Hoffnung, dass mit kalten Phasen und trockener Luft das Abtauen nur stark verringert auftritt.

Bei gegebener Luftfeuchte und 5-10K kälterem Verdampferaustritt kommt man trotzdem in die Region der Taupunktunterschreitung.

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@kartoffel

Hatte ich auch überlegt. Allerdings ist der finanzielle Einfluss gering, zumal noch der komplette Aufwand (Zeit und Geld) für die Installation fehlt. Da machen 200€ mehr den Kohl auch nicht fetter.

Einzig die Installation des kleineren 30er IG könnte hilfreich sein, wenn es z.B. genau vor ein Gefach (Bauernhaus) passt.

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Wäre dies eine Möglichkeit?

2x Siesta ATXD25A ARXD25A (eine oben, eine unten)

alternativ würde ich mich Kartoffel anschließen: 3kW Cold Region. Diese hat in Teillast bei gleicher Heizleistung einen höheren COP als die FTXM35R/RXM35.

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Stell doch nochmal die Links ein, die wurden anfänglich wegen Spamschutz gelöscht.

Ich würde auch zur 4kW Cold-Region tendieren, aber nur, wenn die beheizte Fläche groß genug ist. Die hat ja eine höhere Mindest-Modulation und dann würde die in der Übergangszeit öfters takten. Aber gerade in diesem Zeitraum ist es sehr interessant, die LWWP noch aus zu lassen und nur mit der Split-Klima zu heizen.

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beide Geschosse haben jeweils ca. 100qm.

momentan läuft die Jeisha für die PV Ausnutzung von 9:00 bis 24:00 und ist da bei 29-31°C VL noch nicht am Ende der Modulations immer angekommen. mittlere AT bisher aber nur bis 12°C. Wenn es wärmer wird, kann ich die Zeit noch verkürzen, aber irgendwann wird sie schon die Wärme nicht mehr loswerden können.

Da könnte eine Split helfen, wobei ich noch nicht weiß, wie gut man mit einem einzigen Gerät im OG das Gebäude gleichmäßig warm bekommen würde.

Der offene Bereich unten und die FBH verteilen die Wärme eben sehr großflächig von unten nach oben.

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UG ist ein großer offener Raum? Da würde die 4kW sicherlich ihre Leistung gut loswerden.

Im OG sollen die blauen 1, 2, 3 die Einbauposition eines zentralen IGs darstellen? Da könnte es passieren, dass die Wärme nicht schnell genug in die anderen Räume und ins EG geht und so die Anlage dann mit dem Takten anfängt. Aber schwer zu sagen. Kannst du aber mit einem Heizlüfter gut testen. Die 4kW ColdRegion kommt bei 12 Grad bis 1,74 kW Heizleistung runter, da passt ein Test mit einem 2kW Heizlüfter super.

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Ja, die 1,2,3 sind mögliche Positionen, aber nur eines einzigen IG.

Bzgl. Heizlüftertest: was soll genau getestet werden? Ich hätte die Hoffnung, dass das IG eine weitere / breitere Verteilung als ein Heizlüfter schafft.

Oder einfach nur testen, ob irgendwas von der warmen Luft es bis in EG schafft?

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Mit einem Heizlüfter kann man gut testen wie viel Energie genau benötigt wird um einen Raum zu heizen, da ein 2kW Heizlüfter immer etwa 2kW verbraucht und in Wärme umsetzt. Wird der Raum jetzt bei einer bestimmten Temperatur zu warm, braucht man weniger als 2kW (bei dieser Temperatur).

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Du kannst damit recht gut testen, wie gut sich die Wärme verteilt. Es ist im Grunde eine Simulation der Split-Klima, wie die sich dann auch verhalten wird.

Einen gewissen Unterschied hast du durch den etwas stärkeren Lüfter eines IG, aber da kannst du deinen Heizlüfter mit einem zusätzlichen Ventilator unterstützen.

Von der zusätzlichen Luftbewegung darf man aber eh nicht zu viel erwarten. Ein Großteil der Wärme verteilt sich recht unabhängig vom Lüfter, denn der wirkt nur in Blasrichtung und auch nur 3-4 m weit. Für angrenzende Räume hat das kaum eine Wirkung, es sei denn, der Lufstrom zielt genau auf eine Tür.

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wenn die Prio beim Kühlen liegt, würde ich denken, dass ein zentral plaziertes Gerät im UG es schwer hat, das OG mit zu kühlen.

Daher der Vorschlag mit zwei Geräten, eines für oben, eines für unten.

Die einfachen 25er Geräte aus Italien (ATXD25A/ARXD25A) würden je 1,25kw Heizleistung bei -15 Grad beisteuern. Die 35er je 1,8 kW bei -15.

Vergleich zwischen der 30er und der 40er Cold Region. Bei Nominalleistung (COP identisch) und bei max. Leistung ( Verdichterfrequenz)

comparison FTXTM30R-RXTM30R VS FTXTM40R-RXTM40R @norminal frqnc.pdf (15.2 KB)

comparison FTXTM30R-RXTM30R VS FTXTM40R-RXTM40R.pdf (15.1 KB)

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