Heizen mit Klimaanlagen, Automatisierung, Nachtabsenkung

[andiak]

Hallo zusammen,

ich hätte gerne eure Erfahrungen bzw. Tipps zum Heizen mit Klimaanlagen und würde gerne wissen, wie ihr das in einer ähnlichen Situation handhaben würdet.

Folgende Ausgangssituation:

Wir haben eine Wohnebene mit ca. 120 m², die relativ offen gestaltet ist und aus mehreren größeren Räumen besteht.

Die Klimaanlagen sind wie folgt verteilt:

• Wohn-/Ess-/Küchenbereich (ca. 70 m²): Eine Diloc Matt mit 24.000 BTU.
• Schlafbereich auf der gegenüberliegenden Seite des Hauses: Zwei Klimaanlagen mit jeweils 12.000 BTU, jeweils in einem Schlafzimmer.

Das Haus ist rechteckig geschnitten und insgesamt relativ gut gedämmt:

• 16 cm Mineralwolle in den Außenwänden
• Gedämmte oberste Geschossdecke
• Zweifach verglaste Fenster

Nun zu meiner eigentlichen Frage: Wie würdet ihr die Klimaanlagen zum Heizen betreiben?

Aktuell habe ich es folgendermaßen gelöst:

Wenn die Raumtemperatur für mindestens 10 Minuten unter 20 °C fällt, schaltet sich die jeweilige Klimaanlage ein. Dabei stelle ich sie auf 30 °C und volle Leistung. Sie läuft dann für zwei Stunden und schaltet anschließend wieder ab, damit der Kompressor nicht ständig nur für kurze Zeit läuft.

Das Problem dabei ist, dass die Räume dadurch teilweise deutlich zu warm werden.

Wenn ich die Klimaanlagen hingegen beispielsweise dauerhaft auf 22 °C einstelle, wird es zwar nicht wesentlich wärmer als gewünscht, allerdings fangen die Geräte relativ schnell an zu takten.

Selbst auf der niedrigsten Leistungsstufe ist die Heizleistung offenbar noch zu hoch für den tatsächlichen Wärmebedarf des Hauses.

Wie würdet ihr in meinem Fall vorgehen?

Würdet ihr die Klimaanlagen lieber dauerhaft mit einer festen Solltemperatur laufen lassen oder ebenfalls mit einer zeitgesteuerten Regelung arbeiten?

Mich würde vor allem interessieren, wie man das Takten möglichst reduziert und gleichzeitig eine möglichst konstante und angenehme Raumtemperatur erreicht.

Vielen Dank schon mal für eure Erfahrungen und Tipps!

[schwarzermann]

Tja ich würde mal Sagen das eure Klima Geräte viel zu gross gewählt wurden, da ich nun gelesen habe das sie gegenüber im Haus verbaut sind wie wär es nur mit eine Gerät zuheizen und eventuell die andern nur auf Ventilator zustellen das eben die Luft umgewälzt wird. Sofern das Raum technisch geht eventuell Ventilatoren aufstellen?

[krummbrumm]

@andiak

Dabei stelle ich sie auf 30 °C und volle Leistung

Warum zwingst Du sie dazu möglichst ineffizient zu laufen?

@andiak

Wenn ich die Klimaanlagen hingegen beispielsweise dauerhaft auf 22 °C einstelle, wird es zwar nicht wesentlich wärmer als gewünscht, allerdings fangen die Geräte relativ schnell an zu takten

Wenn Du mit irgendeiner Automatik, Home Assistant oder sowas arbeitest, dann schau daß Du speziell das Takten angehst. Z.B.: Sobald sie taktet, die Zieltemperatur runter so daß sie aus bleibt, und dann warten bis mindestens eine gewisse Zeit (halbe Stunde) vergangen ist, und die Temperatur im Raum wieder zu weit gefallen ist. Dann taktet sie zwar trotzdem (was sich so oder so nicht verhindern lässt bei dem überdimensionierten Gerät), aber seltener.

[win]

Beschreib mal genauer, welches Ziel du überhaupt hast. Jede Optimierung folgt ja bestimmten Zielen.

Und was bedeutet Takten bei dir? Wie viele Takte am Tag macht die dann? Bei welcher Außentemperatur?

Wenn ich es richtig sehe:

• WZ/EZ/K - 70m² - eine 7kW (!) Anlage Single Split
• SZ wieiviel m²? 2x 3,5kW Multi oder Single?

Kurzum, schreib mal möglichst genau deine Situation, damit man es nachvollziehen kann. Je besser der Input, um so besser der Output.

[andiak]

Bei den kleinen Singlesplit Geräten sah es zb so aus, zwischen an und aus manchmal nur 10min pause.

Bei der großen Anlage sieht es meine ich besser aus, die springt seltener an. Solltemperatur liegt jetzt bei 20°

Ich wollte sie halt bei 30° laufen lassen ne Zeitlang damit sie nicht ins takten gerät nach kurzer zeit, mit einem sollwert, den die anlage eh nicht erreicht.

Mein Ziel ist es so effizient zu heizen wie möglich, mit dem kompromis so wenig takte wie möglich so viel wie nötig.
Genau Diloc Matt 24000btu ist ne fette single split anlage die beiden kleineres 3,5kw single split anlagen sind genau auf der anderen seite vom haus. in den jeweiligen schlafzimmern.

Aktuell wäre mal mein Plan die kleinen Singlesplit von 06-20 Uhr laufen zu lassen bei 20° raumtemperatur (während des schlafens aus) und bei der großen wohnraum klima diese 24/7 laufen zu lassen aber den sollwert tagsüber um 2° anzuheben.

Meint ihr das macht sinn?

[hf_spsler]

@andiak

Würdet ihr die Klimaanlagen lieber dauerhaft mit einer festen Solltemperatur laufen lassen oder ebenfalls mit einer zeitgesteuerten Regelung arbeiten?

Ich bin für Temperaturschwankungen relativ empfänglich und empfindlich. Dabei geht es weniger darum ob dauerhaft zu warm oder zu kühl, die Schwankung ist mir unangenehm. Daher laufen bei uns alle Geräte konstant bei möglichst niedrigstem Demand/Bedarfssteuerung 24/7 durch.

@andiak

Mich würde vor allem interessieren, wie man das Takten möglichst reduziert und gleichzeitig eine möglichst konstante und angenehme Raumtemperatur erreicht.

Woher kommt das bloß, dass sich das Takten als "so böse" etabliert hat. Achtet doch beim Kühlschrank auch keiner drauf Das Takten muss nicht persé für eine schwankende Raumtemperatur sorgen. Es ist halt einfach ein Resultat daraus dass weniger Heizenergie benötigt wird als das AG in kleinstmöglicher Modulationsstufe erzeugt.

Unser Multisplit-AG für Büro und BadOG taktet auch, in der Raumtemperatur des Büros sieht man das aber nicht, die ist bis auf +/- 0,05K konstant. Das Büro ist aber relativ klein, das Bad mit 16m² recht groß. Im Bad schwankt die Temperatur um ca. +/- 0,35K. Die Räume können die Auswirkungen des Taktens dämpfen, wenn das AG beim Wiedereinschalten nicht massiv mit der Leistung überschwingt. Dies wiederrum ist über die Anwendung der Bedarfsseuerung, ggfs. dem Econo Modus sowie durch eine dezente Veränderung der Solltemperatur möglich.

Euer Gebäude scheint ja recht gut gedämmt zu sein, da erscheinen mir die gewählten Geräte tatsächlich auch viel zu groß. Wir heizen aktuell einen frisch mit 18cm gedämmten 1960er Altbau mit einem 2,5kW Gerät im ganzen Erdgeschoss, ca. 68m². WZ dabei bei aktuell 24°C, Küche-Esszimmer bei knapp 23°C. doppelt verglaste Holzfenster von 1991. Elektr. Leistungsaufnahme tagsüber bei rund 200-250W ohne Takten und letzte Nacht bei 2°C Außentemperatur bei 300W.

Laut dem oberen Diagramm läuft die Anlage nach dem Start ja mit rund 500-550W elektr. Leistung. Bei einem angenommenen COP von 4 wären das ja biszu 2,2kW thermische Leistung. Bei einem COP von 5 (Gerätedaten sowie Außentemperatur sind ja aktuell nicht bekannt, daher die Annahmen) sprechen wir dann u.U. schon von 2,75kW. Subjektiv bei der Dämmstärke würden aus dem Bauch heraus 2,75kW erst bei Außentemperatur von -10°C erforderlich sein. Ganz grob fabuliert halt.

Ich würde erst mal versuchen irgendwie die Leistungsaufnahme soweit wie möglich zu drosseln und sie konstant durchlaufen zu lassen. Mit konstant meine ich, keinerlei Eingriffe von extern was Ein- oder Ausschalten betrifft. Erstmal Leistung runter und dann mal schauen. Den Fokus erstmal gar nicht auf Takten legen - wird bei der Anlagengröße ohnehin ein Problem werden.

[win]

Die 7 kW wird etwas schwer zu bändigen sein. Kann man da die Lüfterstufe höher stellen? Wichtig ist, dass keine Wärmeblase entsteht.

Was das Takten angeht, da scheint wirklich eine deutsche Taktphobie im Umlauf zu sein. Ich würde es so sehen: Wenn eine Anlage 2-3 mal die Stunde taktet, ist alles im grünen Bereich. Darüber wird es Sinn machen, was zu tun, wenn man mehr Effizienz will. Und für den Komfort kann es auch Sinn machen, Takte zu minimieren.

Grundsätzlich ist da die Frage, ob deine Anlage überhaupt weit genug runter modulieren kann. Wenn sie das kann, dann kann man ihr auch das Takten abgewöhnen. Wenn sie aber selbst auf Mindestmodulation mehr Wärme in den Raum bringt, als er benötigt, geht zwangsweise die Temperatur hoch oder sie muss abschalten, um die gewünschte Temperatur zu halten.

Was auch immer viel bringt: Den Innensensor der Anlage aus der Anlage raus zu verlegen. Oder die Anlage hat iFeel, dann kannst du den Sensor in der Fernbedienung nutzen.

7kW Anlage könnte eine Fehlplanung gewesen sein, da bin ich gespannt, ob du die in den Griff bekommst. Hast mal den Stromverbrauch mitgeloggt und weißt, wie weit die runter moduliert?

[andiak]

Die maximale Leistungsaufnahme liegt bei ca. 2,3kw und die minimale bei ca. 950Watt

Ich benutze bei großen Klimaanlage schon die Fernbedienung als ifeel funktion und hab die fernbedienung außerhalb des luftstromes in eine ecke des raumes "unten" positioniert.

Lüfterstufe steht aktuell auf Auto. Sollte ich hier trotzdem auf hoch machen?

[ganix]

@andiak

Aktuell wäre mal mein Plan die kleinen Singlesplit von 06-20 Uhr laufen zu lassen bei 20° raumtemperatur

Ich würde mal nur ein kleines Gerät laufen lassen und die Türen auflassen. Kann der Luftauslass direkt auf die Tür gerichtet werden, dass die warme Luft sich nicht im kleinen Raum staut? Dann beobachten mit welcher eingestellten Temperatur der Wohnraum angenehm warm wird.