Halterungen für Balkonkraftanlagen

PV-Anlage Balkonsolar
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Hallo Leute,

ich habe mir mal ein paar Gedanken bezüglich der Halterungen für Balkonkraftanlagen gemacht und entsprechend eine Dynamisch anpassbare Halterung konstruiert. Die Halter sind so konstruiert, dass sie Geländerdurchmesser zwischen 30 mm bis 50 mm dynamisch anpassbar sind. Auch der Abstand der Module zum Geländer ist nahezu im Bereich von 40-100 mm frei wählbar.

Ich habe diese Halter bereits in meinem Etsy Shop angeboten, doch wollte ich das nochmal explizit hier diskutieren, ob ihr eventuell da rechtliche Probleme seht oder generell ein Problem bei diesen Haltern.

Halterungen für Balkonkraftanlagen

Um mich da rechtlich abzusichern habe ich dennoch einen Hinweis in die Produktbeschreibung gepackt. Nicht dass da irgendwelche Ansprüche geltend gemacht werden.

WICHTIG: Ich fertige die hier angebotenen Halter/Adapter ausdrücklich auf Kundenwunsch als Dienstleister. Das bedeutet, ich übernehme hier keine Garantie für daran befestigte Objekte. Ein Anspruch auf Schadensersatz durch heruntergefallene Objekte besteht nicht. Sie sind dazu verpflichtet, dass alle am Geländer befestigten Objekte inkl. der Halter gegen Herunterfallen abgesichert werden müssen. Eine Gewährleistung auf meine Arbeit als Dienstleister besteht nur, solange die Halter nicht in Verwendung sind. Sie haben sich daher vor Einsatz der Halter zu versichern, dass diese für Ihren Anwendungsfall geeignet sind.
Das Ganze ist hergestellt aus Acrylnitril-Styrol-Acrylat-Copolymere kurz ASA, einem verbesserten ABS Kunststoff, der deutlich witterungsbeständiger ist. Zudem ist die Oberfläche kratzfest und chemisch beständig außer gegen Aceton. Zudem ist es stoß und schlagbeständiger als andere Kunststoffe. Durch die UV Beständigkeit habe ich dieses Material für die Halterungen gewählt.

Ich selbst bin freiberuflicher Ingenieur und möchte das anderen Leuten als Lösung bieten, die sonst Probleme haben, ein Balkonkraftwerk bei sich anzubringen. Ich selbst konnte die Halterungen noch nicht auf Widerstandsfähigkeit und Belastbarkeit testen, daher habe ich die Halterungen etwas überdimensioniert. Sollte also irgendwer hier die Möglichkeit besitzen die Halterungen aus wissenschaftlicher sicht zu prüfen, wäre ich da sehr offen für.

Um die maximale Sicherheit zu bekommen, ist jeder Halter mit 4x M6 Schrauben versehen, welche die Klemmkraft möglichst gleichmäßig aufbringen sollen. Die großen Unterlegscheiben sollen die Krafteinleitung flächig verteilen. Das Solarmodul wird dann mit 2x M8 Schrauben befestigt, wobei hier ebenfalls große Unterlegscheiben zum Einsatz kommen. Der Innere Aufbau ist so gestaltet, dass alle Kräfte in Kraftrichtung aufgenommen werden können und keine Scherkräfte auftreten bzw. keine Kräfte schräg zu den Layern liegen. Dies soll die maximale Ausnutzung des Materials gewährleisten.

Anbei noch ein paar Bilder.

Freu mich über Anregungen und Kommentare. Ich hoffe jedenfalls, dass diese Möglichkeit das Grübeln über mögliche Halterungen etwas verringert und mehr Leute sich so ein Balkonsolarmodul zulegen können und nicht die Antwort bekommen "Ja, aber bei Ihnen kann man das nicht festmachen"

Beste Grüße

Christian

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Hi,

hm, paßt leider nur für Geländer die eine runde Griffleiste haben, dafür macht es guten optischen Eindruck.

Wie realisiert Du die Neigung?

mfg, stocki

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@stocki1 Ich arbeite gerade noch daren eine Halterung für Eckige Geländer zu entwickeln. Allerdings habe ich hier ein paar Bedenken wegen der Kerbwirkung in den Kanten. Ich habe hier leider keine Möglichkeit die Klemmkraft zu testen. Eine wirklich gute Klemmwirkung wird dann nur an einer Fläche realisiert. Bei der anderen Fläche muss ich ein wenig Abstand halten, ansonsten könnte es über seitliche Kräfte ein Biegemoment auf die Halterung selbst geben. Hast du denn ein Geländer was eckig ist?

Neigungen können bei runden Geländern sehr einfach realisiert werden. Zumindest die oberen Halter können einfach nur gedreht werden. Unten bedarf es nur eine Abstützung die das Modul festhält und vor dem Abheben schützt. Die Hauptlast liegt auf den oberen Haltern. Bei einer Bekanten habe ich das einfach über eine Querstange und einen Winkel gelöst. also eine 0815 Lösung aus dem Baumarkt. bei den allermeisten darf die Solaranlage sowieso nicht über 10° geneigt werden, da sie sonst als Vordach zählt und somit dann auch zur Berechnung des Regenwassers herangezogen werden kann bzw. es dann sonst noch gesondert Regelungen gibt. Zumindest kam das vom Vermieter als Bedingung.

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Fotos von den Halterungen wären interessant! :slight_smile:
Ich meine die, für eckige Balkongeländer.

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@nobodyisperfect: sieht gut aus!

Kann man sagen, welche Kräfte ASA aushält? Frage wegen Wind und Sturm. Ich kann das nicht einschätzen, da ich bisher nur mit PLA & PETG gedruckt habe.

Daher habe ich auch für unsere runden Edelstahl-Geländer die von akkudoktor angesprochenen Half Coupler mit Gummiunterlage genutzt. Diese an Alu-X-Profilen (40x40) befestigt und dann die Module halt geklemmt.

Deine Lösung mit dem Profil zwischen Rückwand und Rahmen gefällt mir, glaube ich, auch ganz gut.

Spart Material und natürlich Abstand zum Geländer.

Habe beim Bekannten mal ne Pi-x-Daumen- Lösung für die eckigen Geländer versucht zu finden. Da fehlt dann aber, noch, die Möglichkeit einer Winkelverstellung.

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Zum Testen reicht es ihm aber.

mfg fami

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@fami tatsächlich habe ich bei mir am Balkon keinen Halter für die untere Befestigung, da der Balkon gemauert ist. somit müssen die Halter die volle Klemmkraft aufbringen, um das Drehmoment abzufangen. Bisher hat es aber noch keine Böe geschafft die Halter zu bewegen. Zudem sind sie ja mit 2x M8 Schrauben pro Halter befestigt. Ichhabe das Infill so optimiert, dass es die maximalen Kräfte aushalten kann und alles in Kraftrichtung abgestützt wird. Auch habe ich mit den M6 Schrauben das Asa nicht zum Versagen gebracht. Genaueres müsste man aber auf dem Prüfstand ermitteln. Jede Halbschale hat aber 150g. Also wirklich massiv.

Ich habe mir auch gedanken über andere Lösungen gemacht. finde aber meine irgendwie am besten und am einfachsten. hat aber auch einige Iterationsschritte gedauert bis ich das so hatte. Und ich habe festgestellt, dass nicht jedes ASA gleich ist. Es gibt Unterschiede bei den Additiven. Aber um ehrlich zu sein, würde ich mih an die Halter auch persönlich dran hängen. Wenn die richtig festgezogen sind, dann ist es fast wie geschweißt.

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@lenatom Ich habe gerade die Aufständerung für runde Geländer fertig gemacht. Für eckige kann ich mir gerade nur eine Lösung vorstellen, die parallel zu einer Fläche verläuft. Eine im Winkel wäre nur möglich, wenn ich Abstriche in der Festigkeit mache. Ich überlege mir aber noch was! Vielelicht gibt es da eine Lösung die noch etwas besser geeignet ist.

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Kenne mich etwas mit Produkthaftung aus. Ich glaube, deine Konstruktion "Bin nur Dienstleister" funktioniert nicht. Du hattest eine Produktidee, hast das Teil selber konstruiert, bietest es als Produkt an, willst dann aber nur Dienstleister sein. Wenn das gehen würde, gäbe es jede Menge Produkte auf dem Markt, wo sich alle Hersteller aus der Haftung rausziehen, in dem sie sagen "Ist nur eine Dienstleistung". Das scheint kein gangbarer Weg zu sein, sonst wäre so eine Idee verbreitet. Da würde ich mich mal von einem Fachanwalt beraten lassen.

Problem ist, dass das wirklich ein sehr kritisches Produkt ist. Da braucht auch nur im Druck irgendwas schief zu gehen, was du nicht siehst. Und wie ASA nach 5 Jahren voller Südsonne geschädigt wird, kannst du auch nicht voraussehen.

Grundsätzlich wirkt es vernünftig konstruiert auf mich, aber das Restrisiko bleibt. Bei so kritischen Anwendungen würde ich kein Kunststoff als tragende Konstruktion verwenden.

Idee: Grundkörper irgendwie aus Stahl/Alu fertigen und nur Einlagen für den richtigen Durchmesser drucken. Sollten die dann kaputt gehen, kann nichts passieren. Alternativ zusätzliche Absturzsicherung mit anbieten und vorgeben, dass nur mit dieser das montiert werden darf. In der Produkthaftung bleibst du dann natürlich trotzdem.

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@win Ja das habe ich mir auch gedacht. Allerdings biete ich da auch garnicht das gesamte Produkt an. Es ist immernoch DIY und nur ein Teil des Ganzen. Wenn ich jetzt das gesamte Kit anbieten würde, also inkl. Schrauben, Befestigungen etc., dann würde ich meiner Meinung nach in die Produkthaftung fallen. Wenn ich allerdings sage, dass es eine Auftragsfertigung ist, also nach Kundenwunsch erstellt, dann ist der Kunde der Auftraggeber, der das exakt so haben will. Zudem schließe ich ja auch die Haftung aus und erwähne auch noch dazu, dass es abgesichert werden muss. Das sind ja quasi AGBs die eingehalten werden müssen. Das Tragende Bauteil ist zudem auch die M8 Schraube, die dort drin steckt. Ich kann jetzt natürlich auch ein Laserteil anfertigen lassen, welches die hinteren beiden Schrauben miteinander verbindet. Dann hat alles eine vollständige Metallumrandung und hat dann keine möglichkeit mehr vom Geländer zu rutschen.

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@nobodyisperfect

AGBs kann man sich nicht einfach zusammenbasteln wie man sie braucht. Wenn du gewerblich die Teile anbietest, haftest du auch. Egal wie man sich winden will. Aus der Produkthaftung kann man sich nicht rauswinden. Es ist auch egal ob es ein Kit ist. Hier geht es ja nicht um eine CE-Zertifizierung nach dem Motto "Teilmaschine". Du wirst also auch Haftung dafür übernehmen müssen.

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Ich habe mal bei der Versicherung nachgefragt. Die Produkthaftung ist durchaus bei mir. Allerdings haftet erst derjenige, welcher die Halterung anbringt. Ein Fehler der zur Produkthaftung führt muss also schon bei Produktion vorgelegen haben und schließt nicht den normalen Alterungsprozess oder die Abnutzung mit ein. Ein Fehler muss also Ursächlich für einen Schaden sein. Dadurch, dass der Verwender aber auch Schrauben und Unterlegscheiben selbst besorgt, bzw. die Halterung selbst anbringt, haftet er dann auch dafür. Wenn also die Halter fehlerhaft sind und beim Anbringen versagen, dann würde ich haften. Die Ansprüche sind auch nach 10 Jahren verjährt. Also alles was 10 Jahre oder älter ist, besteht keine Haftung mehr seitens des Produzenten. Sollte jemand dann aber mit einer M3 Schraube kommen und das Modul damit anbringen und dabei versagt der Halter hafte ich nicht, weil das kein üblicher Gebrauch ist.

Aber das ist ja mit ein Grund warum ich jemanden suche, der die Halter mal wirklich einem Belastungstest unterzieht. Ich vertraue aber ehrlich gesagt meinen haltern mehr als so manch anderer Konstruktionen die ich teilweise sehe...

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Du haftest für das Produkt an sich. Wenn also UV-Strahlung und Co. deine Halterungen schneller altern lassen als du vermutest, haftet nicht der Kunde. Denke auch an Temparaturschwankunden und Co. Ich will dir nix madig machen, aber das sollte man im Hinterkopf behalten. Ich bin Maschinenbauer und wir müssen jedes Produkt was wir herstellen auch prüfen. Deine Halterung müsste nicht nur Belastungstests überstehen sondern auch in die Klimakammer. Kälte, Hitze, UV, Beregnung, Frost. Wenn dir die ganze Aktion einer kostenlos macht, greif zu. Ich habe selbst einen 3D-Drucker aber habe meine Halter nicht ohne Grund CNC gefräst. Weil ich meinem Drucker ehrlich gesagt keine gleichbleibende Fertigungsqualität zutraue.

Einfach mal im Hinterkopf behalten. Nicht das dich mal jemand belangt weil ein Halter gebrochen ist. Bei körperlichen Schaden wird es so oder so dann eher böse enden.

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In die Richtung würde ich überlegen. Der Kunststoff sollte nur für eine gute Anpassung ans Geländer sorgen, aber keine sicherheitskritischen Aufgaben erfüllen. Selbst wenn der Kunststoff versagt, hält dann etwas aus Metall und verhindert Absturz.

Man will ja auch noch ruhig schlafen können. ?

Stell dir auch mal vor, du musst einen Produktrückruf machen, weil du irgendeinen Schwachpunkt entdeckt hast. Das kann dich ruinieren.

Wie schon geschrieben wurde: Die Grenzen, wo man über AGB oder andere Hinweistexte irgendwas ausschließen kann, sind sehr eng. Vieles in AGBs ist einfach nicht gültig. Und wenn du die salvatorische Klausel vergisst, ist gleich deine ganze AGB ungültig. Heutzutage gehts bei AGBs fast nur noch um Verbraucherschutz, aber nicht mehr um Absicherung des Herstellers. Und auch Teilprodukte müssen sicher sein. Du gibst ja klar einen Zweck des Produkts an und wenn man dieses für diesen Zweck in der geforderten Art einsetzt, muss es sicher sein. Natürlich muss bei jedem Unfall auch geprüft werden, was die Ursache war. Aber auch hier bist du in der Haftung, ob du hinreichend genau erklärt hast, wie dein Produkt sicher eingesetzt wird und was man nicht tun darf. Da kann die Qualität deiner Anleitung darüber entscheiden, wie weit deine Haftung geht. Und all das kann man eigentlich nur dann richtig formulieren, wenn ein Fachanwalt mithilft.

Eine Sorgfaltspflicht hast du auch, wenn du also nicht alle möglichen Tests nachweisen kannst, mit der du die Sicherheit geprüft hast, kann das als grob fahrlässig gewertet werden. Da reicht auch nicht "ich hab mal dran gerüttelt", da braucht es Tests, die wissenschaftlichen und technischen Standards entspricht.

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Ich bin auch maschinenbauer. Der Halter als solcher ist auch kein Tragendes Bauteil. Da hängt eine M8 Schraube drin, die das alles trägt. Das Einzige wo der Halter wirklich effektiv beteiligt ist, ist über die Haftung am Geländer, die durch Klemmung kommt. Wenn also die Halterung brechen sollte, dann ist da was ganz anderes Kaputt. Eine M8 Schraube müsste sich dann verbiegen oder brechen. Aber wie gesagt, dann sind wir in einem Bereich der die normale Nutzung übersteigt und das Versagen nicht mehr dem Halter zuzuschreiben ist. Im Prinzip ist es auch nur ein Adapter. Das Einzige wo ich mir vorstellen kann, dass der Halter wirklich versagen könnte, wäre, wenn die Temperatur über 80°C steigt und somit das Material weich wird. Dann muss aber erst die Klemmkraft nachlassen, das Modul abklappen, und dann die 4x M6 Schrauben irgendwie ausreißen.

Um ehrlich zu sein ist das schon sehr viel Theorie und ziemlich unwahrscheinlich, dass das passiert, zumal das Material bis 94°C Wärmebeständig ist. In der reinen Theorie kann eine Metalloberfläche mit schwarzem, die perfekt ausgerichtet ist und keine konvektion aufweist eine Temperatur bis zu 50°C über umgebungstemperatur erreichen. bei 40°C im Schatten wären das also 90°C auf der Oberfläche. Sind wir also schon sehr nah dran. Aber dann kommt immernoch dazu, dass die Last ja auf der Schraube liegt und nicht der Halter selbst die Last aufnehmen muss.

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Tut mir ja sehr leid für dich, aber 40 Jahre Normierungsdesaster und Bürokratie kannst du nicht mehr mit einem Dreizeiler umgehen.

Ich gebe dir ein paar Hinweise, getrennt nach Bürokratie und Technik.

1)Bürokratie

Du musst ein CE Zeichen auf das Teil draufmachen. Sonst darfst du es nicht verkaufen.

Du musst eine Konformitätserklärung machen, sonst darfst du kein CE Kennzeichen draufmachen.

In der Konf gibts du Referenzen zu Normen an, die du bei der Konstruktuion berücksichtigt hast. Was da reingehört, kannst du beispielsweise ansehen, wenn du dir einen Haken für eine Balkonblumenhalter ansiehst. Prüfen tut die niemand, ausser deine Konkurrenten, wenn da einer angepisst ist, und die üblichen Verdächtigen, wenn einem deine Platte auf den Kopf fällt.

Du must eine Installationsanleitung machen.

Die dient nicht nur dazu, den Installationsvorgang zu beschreibven, sondern sie enthält auch Haftungsausschlüsse. Z.B. Anzugsdrehmomente, die Notwendigkeit von Streben unten, die Verpflichtung, den Balkon auf Festigkeit zu überprüfen.

Ein Maximalgewicht. Nur eine Platte. usw...

Liefere Aluschrauben mit, verpflichte zur Verwendung derselben. Nimmt einer Stahlschrauben und zerquetscht das Ding - sein Pech.

Schreibe eine Frist zur Überprüfung auf Risse, eine Frist zum Austasch hinein, damit keiner Nach 15 Jahren kommt. Und die Verpflichtung, dass der Benutzer darüber informiert wird....

Und liefere eine Bedienungsanleitung mit. Auch da bringst du Verpflichtungen des Anwenders unter.

Der CE Kram dient nämlich nicht nur dazu, den Hersteller zu ordentlicher Arbeit zu verpflichten, sondern auch die Möglichkeit, dem Anwender Pflichten aufzuhalsen und klarzulegen, wofür der Hersteller NICHT Verantwortlichkeit trägt bzw.tragen kann.

  1. Technik.

Kümmere dich um UV Festigkeit, Verwitterung. Anzugsdrehmomente, Sollbruchstellen( für zu hartes Anziehen), Abbau der Kräfte durch Kriechen ( Auch fasreverstärkte Matrixwerkstoffe kriechen). Maximale Einsatztemperaturen. usw....

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Für eckige machst du eine runde Schelle, die die Schließkraft trägt, und "Stacheln" nach innen, die die viereckige Kontur darstellen. So minimiert du Kerbwirkung.

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Habs mir nochmal angeschaut. Hast du schon ganz pfiffig gelöst, eine echte Schwachstelle kann ich nicht erkennen und die Schrauben stabilisieren das gegenseitig gut.

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danke. Ja, deswegen habe ich bei den haltern auch keine bedenken. Die einzigen Bedenken die ich habe ist die Bürokratie. Als kleiner Mensch kann man kaum was selbst machen oder sich selbst verwirklichen. Das CE Zeichen muss ja scheinbar irgendwo hin. Das heißt ich muss da jetzt noch eine Bedienungsanleitung machen die ich beilegen muss. Aber soweit ich weiß muss ich den TÜV oder eine sonstige Stelle nicht einschalten, da es sich nicht um ein "gefährliches Gut" handelt. Ich brauche wohl nur das Zertifikat dazu. Dann muss ich das wohl noch mit der Versicherung abklären, ob die das alles übernehmen, falls doch mal was sein sollte.

Ich wäre da echt bisschen Dankbar, wenn irgendwer mir da bisschen nen Wegweiser geben könnte.
das hier habe ich bereits gefunden: Wegweiser Produktentwicklung IHK und das hier: CE Zertifizierung für Einsteiger

Aber ganz ehrlich... wenn man das alles durchschauen will, dann dreht man echt durch...

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@nobodyisperfect

mach es nicht so kompliziert. Mach einfach den Druckdienstleister. Du vertreibst Druckteile ohne einen speziellen Anwendungszweck. Fertig. Zudem ich für dein Druckteil auch keine CE-Pflicht sehe. Ich bekomm es auch ein keine Produktgruppe eingeordnet wo eine Zertifizierung notwendig wäre. Aber alleine aus haftungstechnischen Gründen würde ich es als Druckdienstleistung machen.

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Ja, das CE Thema sieht anfangs ziemlich undurchsichtig aus. Frisst auch Zeit.

Aber beachte das,cwas ich schrieb...

Mit der Konformitätserklärung beschreibst du, welche Normen du bezüglich technischen Stand berücksichtigt hast. Und die beiden Anleitungen geben dir die Möglichkeit, dem Installateur und Anwender auch Pflichten zuzuschieben, aus denen du dann raus bist.

Nur als Beispiel, wenn du das Ding verkaufst mit dem Hinweis, dass es ausschließlich zum befestigen eines Akkus am Fahrradrahmen vorgesehen ist, bis du beim Balkon aus jeder Haftung raus.

Diese Ambivalenz in dem Thema, es ist nicht nur gegen dich, sondern auch für dich, solltest du einfach umfassend befolgen.