FI-Funktion mit Insel-Wechselrichter herstellen

Panels, Wechselrichter, Laderegler
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Hallo zusammen,
nachdem ich im PV-Forum bisher nur Antworten erhalten habe im Stile “Hol dir einen Elektriker”, hoffe ich hier bei euch auf ein paar Antworten und Einsichten.
Ich habe für mein Eigenheim eine kleine PV-Anlage errichtet, mit zurzeit

  • 2 kWp Solarmodulen

  • 10 kwh LifePo-Akku mit Daly-BMS
  • Alpha Outback 24V 3000W Hybrid-Wechselrichter
    • Über einen Umschalter nach diesem Format https://www.ebay.de/itm/154185370056

    möchte ich alle Stromkreise, die keine Drehstromverbraucher, Durchlauferhitzer und Verbraucher mit starker Leistungsaufnahme haben, mit dem Wechselrichter betreiben.

    Schaltet der WR ab, übernimmt das Netz wieder die Speisung.


    Nun will mit dem WR ja eben Licht, Kühlschrank und alle Steckdosen betreiben, dabei ist mir aber aufgefallen, dass zwischen Phase und Schutzleiter und Nullleiter und Schutzleiter eine Spannung von ca. 100V anliegen.

    Und wenn ein Potentialunterschied zwischen Null und Schutzleiter anliegt, löst ja kein FI mehr aus, wenn es einen Fehlerstrom gibt. Habe auch mit einem Duspol einen Fehlerstrom initiiert und rein gar nichts ist passt.


    Schutzklasse I-Geräte zu betreiben wäre bei einem Gehäuseschluss mit der Phase dann doch sehr gefährlich oder? Andererseits frage ich mich, ob man an der Phase eines IT-Systems (was mein Wechselrichter ja faktisch liefert) überhaupt eine gewischt bekommen kann?

    Schließlich kann der Strom ja nicht über den isolierten Wechselrichter wieder zurück zu seinem Ausgangspunkt. Das geht ja nur über den Nullleiter, oder?


    Aber selbst, wenn dem so wäre, möchte ich mich nicht darauf verlassen.

    Deshalb meine Frage:

    Wie kann die Funktion des FI gewährleistet bleiben, wenn der WR die Automaten „übernimmt“?

    Kann ich wie in einem TN-System einfach den Nullleiter des WR mit der Potentialausgleichsschiene im Haus brücken?

    Dann wäre der Schutzleiter an allen Steckdosen ja wieder potentialgleich mit dem WR und der FI könnte schalten?
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    Ich als Nichtelektriker würde jetzt behaupten, daß du deinen Wechselrichter nicht auf eine funktionierende Erdung, also PE aufgeklemmt hast. Die selbe Erscheinung gibt es wenn die Erdung am Haus nicht funktioniert.
    es reicht also nicht nur P und N auf die Steckdosen zu legen. Der PE vom Wechselrichter muss richtig gelegt und geerdet sein.
    Der Wechselrichter tritt als selbständiger Generator auf und muss als solcher abgesicherte und aufgebaut sein!

    Wie schaut es mit Gleichstrom Anteil in der Wechselspannung aus?
    Könnte mir da vorstellen das du einen allstromsensitiv en Fi benötigst.

    Der Ralf

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    Ich als Nichtelektriker würde jetzt behaupten, daß du deinen Wechselrichter nicht auf eine funktionierende Erdung, also PE aufgeklemmt hast. Die selbe Erscheinung gibt es wenn die Erdung am Haus nicht funktioniert.
    Der Wechselrichter ist mit der Erdungsschraube an der Potentialausgleichsschiene aufgeklemmt.
    Allerdings glaube ich nicht, dass intern im Wechselrichter der Nullleiter auch mit dem PE verbunden ist.
    Und nur dann funktioniert ja ein FI, wenn der Strom über die Erde (oder eben den Schutzleiter) fließen kann.

    Deshalb meine Frage, ob ich einfach den Null des WR selbst an die Hauserdung anklemmen soll, wo ja auch die Schutzleiter meiner Steckdosen drauf liegen.
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    Beim normalen Netz würde ich fragen?
    Was für ein Netz ist bei dir installiert?
    TT oder TN -Netz?

    Was für ein Netz soll der Wechselrichter darstellen, Wie verträgt sich das mit dem Netz auf welches du aufklemmen willst.
    Da bin ich auch etwas unsicher.
    Würde den N uf den Schutzleiter aufklemmen und messen.

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    Schau mal da, google mal nach : erdung inselanlage sma

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    TT oder TN -Netz?
    Was für ein Netz soll der Wechselrichter darstellen, Wie verträgt sich das mit dem Netz auf welches du aufklemmen willst.
    Da bin ich auch etwas unsicher.
    Würde den N uf den Schutzleiter aufklemmen und messen.
    Der Wechselrichter ist jetzt quasi IT-Netz, mein Hausnetz ist ein TN-Netz.
    Da ich eine Umschaltung realisieren will zwischen WR und Hausnetz, sind die Schutzleiter natürlich alle gleich aufgelegt.
    Darum soll aus meinem IT-Netz beim Wechselrichter ein TN-Netz werden, damit der FI hinter dem Umschalter immer greifen kann.
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    Schau mal da, google mal nach : erdung inselanlage sma
    Da wird tatsächlich im SMA-PDF der N des Wechselrichters an die Erde angeklemmt, so wie ich es mir auch gedacht habe.
    Ich habe mir nur die Frage gestellt, ob es zu Interaktionen mit dem bestehenden Netzstrom kommen kann, wenn da z.B. über den Schutzleiter vom Herd was fließt, der noch am Netz hängt ... dazu reicht mein Hirnschmalz aber leider gerade nich aus :lol:
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    das thema hatten wir kürzlich hier
    https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?f=14&t=1065&start=10

    ja du musst den N und den PE brücken direkt am WR

    aber aufgepasst deine potenzialschiene ist meist im HAK mit dem N gebrückt
    aber da bin ich auch nicht der fachmann dafür

    IT netz ist natürlich das beste aber die Isolationsüberwachung ist teuer nachzurüsten wenn du das geld und den platz im verteiler hast mach ein IT netz
    ich habe bei meinem SMA Sunny island nur ein inselnetz und IT war mir viel zu teuer und zu umständlich aufzubauen aber möglich ist es, keine frage.

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    das thema hatten wir kürzlich hier
    https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?f=14&t=1065&start=10

    ja du musst den N und den PE brücken direkt am WR

    aber aufgepasst deine potenzialschiene ist meist im HAK mit dem N gebrückt
    aber da bin ich auch nicht der fachmann dafür

    IT netz ist natürlich das beste aber die Isolationsüberwachung ist teuer nachzurüsten wenn du das geld und den platz im verteiler hast mach ein IT netz
    ich habe bei meinem SMA Sunny island nur ein inselnetz und IT war mir viel zu teuer und zu umständlich aufzubauen aber möglich ist es, keine frage.
    Hey Voltmeter,
    den Thread habe ich schon gelesen :) IT-Netzüberwachung ist auch nicht das, was ich mir vorgestellt habe - Platz habe ich auch nicht dafür. Im Grunde genommen, kann ich mir nicht vorstellen, dass das Probleme mit dem N im HAK gibt. Klar, der PEN splitet sich ja auf in N und PE. So wie ich das verstanden habe, fließt der Strom aber immer nur zu seinem eigenen Erzeuger zurück, auch wenn sie sich eine "Leitung" teilen. So dass ich mal nicht hoffe, dass es zu Problemen kommt.
    Ich probiere das einfach mal und schaue, ob der Potentialunterschied am Schutzleiter dann weg ist.
    Ich bin in der Ausbildung zum Elektroniker, aber leider sind mir meine Ausbilder bei dem Thema keine große Hilfe. Wäre spannend, wenn sich noch mal ein echter "Experte" zu dem Thema findet. Auch die Solarteure mit denen ich gearbeitet haben, kennen nur den Standard-Einbau ihrer Systeme :-( ... und haben mir da nicht sehr weiter helfen können.
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    einen experten wirst du nur schwer finden der sich öffentlich dazu äußert
    übriigens im PV forum gilt meine anlage als grobfahrlässig und laut deren meinung müsste ich schon längst tot sein :mrgreen:

    ja einfach mal testen und messen, so haben die menschen früher auch gelernt.

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    übriigens im PV forum gilt meine anlage als grobfahrlässig und laut deren meinung müsste ich schon längst tot sein :mrgreen:
    Verwunderlich war, dass ich da auch ständig nur gehört habe, ich würde die Dinge nicht verstehen. Habe aber nicht eine vernünftige Antwort auf meine zahlreichen Fragen erhalten und wenn, dann nur mit "Nein. Das geht nicht" - ohne Erläuterung ... merkwürdiges Volk da.
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    jo kommt mir sehr bekannt vor
    hier haben die leute nicht son stock im ar… :lol:

    aber ich sehe gerade du wohnst zur miete darf man das da überhaupt machen oder hast du den vermieter gefragt?

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    aber ich sehe gerade du wohnst zur miete darf man das da überhaupt machen oder hast du den vermieter gefragt?
    Wäre mein Wohnverhältnis ein Facebook-Account wäre der Status "Es ist kompliziert" :-D Ich kann mich hier austoben, aber muss mich einfach an ein paar Vorgaben halten.
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    Du könntest über Deinen Umschalter den PE auf N brücken, wenn Du auf Inselbetrieb schaltest.
    Und im Netzbetrieb sind PE und N dann wieder getrennt

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    Du könntest über Deinen Umschalter den PE auf N brücken, wenn Du auf Inselbetrieb schaltest.
    Und im Netzbetrieb sind PE und N dann wieder getrennt
    Das ist eine super Idee. Habe heute morgen nach entleerter Batterie dummerweise versucht, über den WR mit dem Netzstrom die Batterie zu laden (über den WR-internen Ladebooster). Da flog natürlich sofort der FI. Das würde dann ausbleiben. Danke für den Tipp.