„Erstmal anfangen“ ca 5kWp OstWest ggf mit Akku

PV-Anlage Stell dein Batterie/Powerwall/PV Projekt vor
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Moin zusammen,

Ich übernehme ein Gebäude aus der Verwandschaft und plane aktuell den Umbau.
Das Projekt wird, wie das bei Altbausanierung so üblich ist, schrittweise passieren.

Zusammen mit dem ersten Bauabschnitt würde ich auf das Dach (OstWest) die erste Reihe bauen. Gestell habe ich noch genug Reste, Module und WR (Sunny Tripower 3 war der Gedanke) besorg ich dann entsprechend.

Bevor die „Warum SMA, XYZ aus China kostet 100€ weniger“ Debatte beginnt: wir bauen seid Jahren SMA, haben Geräte die ihre 20Jahre voll haben und trotzdem laufen& wenn doch mal was verreckt, bspw. Aufgrund schlechter Aufstellbedingungen gibts als SMA Partner immer gut Tauschgeräte.

Die Frage wäre, ob man direkt nen Akku direkt mit baut, hier bin ich etwas auf eure Erfahrung angewiesen.

Heizung wird LuWaWP, von daher bin ich mir sicher, vorallem in der Übergangszeit wird jeder Akku leer werden. Plan wären fürs erste so grob 5kWh, aller höchstens 10, wenn P/L deutlich besser sein sollte.

Wir haben bisher nur HV Systeme verbaut, deshalb bin ich hier etwas mehr auf euren Support angewiesen.

Wie würdet ihr das ganze aufbauen?

wenn ich Online sowas sehe:

Link entfernt

5kWh für unter 1000€, frage ich mich, ob selbstbau günstiger wird.

Mein erster Gedanke sah so aus:

16x Eve Zellen 105Ah von Nkon: 540€ mit Märchensteuer

BMS/ Balancer (Habe gelesen ihr baut immer JL, habe ich aber noch keins gefunden, hat wer n Link?) setzen wir mal mit 150€ an

Pressgehäuse (Gewindestangen, Schrauben, Multiplex, Gipskarton, Federn, etc) + Stahl schaltschrank: geschätzt 250€

Komme ich auch auf grob 1000€

Und sicherlich habe ich irgendwelchen Kleinkram ganz und gar vergessen, helft mir hier gern weiter, was es sein könnte.

Geschweige denn Werkzeuge, n großes Labornerzteil hätte ich zwar noch& Kabelschuhe bis 95mm*2 kann ich auch pressen, aber zB Kapazitätstester, Punktschweißer und was man nicht teils zum Akkubau nimmt habe ich nicht.

Was setzt ihr als Umrichter ein? Ich hätte da jetzt spontan ab zB einen von Victron gedacht, bspw. MultiPlus2

Energymeter hab ich mich noch nicht wirklich entschieden, ob Shelly, ABB Enfluris oder was auch immer.

Alles verknüpfen würde ich vermutlich via Nodered oä um auch weitere Faktoren mit in die Verarbeitung aufnehmen zu können (PV Ready Kontakte an Normaler oder zB Brauchwasserwärmepumpe)

Ich danke euch jetzt schon für euer Feedback

Grüße ausm Vorharz

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Moin ,

du hast dir schonmal Gedanken gemacht :+1:

Bei ein HV System hast du natürlich Weniger wandlungs Verluste , aber da schraubt keine freiwillig daran rum im DIY Bereich

deswegen gehen alle auf LV .
5kw ist ein Anfang , damit kommst aber nicht weit , vor allem nicht in die Übergangszeit wen der WP läuft ,

Praxis Erfahrung mit 9,8kw Speicher

abends um 22 Uhr leer….. trotzdem bis zu 20kw aus m Netz :man_shrugging:

wen deine Berechnung. Stimmt das du für 1000€ 5kw bauen könntest , würde ich mir überlegen um für 2000€ 14,4kw Speicher zu bauen .

kiste mit seplos bms so um die 550€

zb 16x eve lf280k v3 so um die 1400€

momentan preis

acive balancer neey 4a 65€

Der mp2 48/5000 speist Max 5kw auf eine Phase , was je nach dem das max ist bei dein Netz Betreiber . Standby 70-80-90w + laderegler Akku (oder mehrere )

wen , würde ich der Deye 12k nehmen .

habe selber auf pv1 , 2 Anschlüsse ost West gelegt , und auf pv2 Süd . funtioniert top

Das Vorteil bei der Deye ist , das man ihn auf 3 Phasen hast , und auch im Insel (Stromausfall) fahren kann , das ganze Haus auf load .

Oder netzparalell

hoffe du hast was an diesen Info .

gruss bart

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Moin,

danke dir schon mal für dein Feedback.

Dass ich mit 5kWh keine Autakie schaffe ist mir schon klar, nur mit den 5,8kWp ist in der Übergangszeit ohnehin die Frage, wie weit man den Speicher noch gefüllt bekommt.

mit der Seplos Box meinst du so eine „Seplos Mason 280“? (Kann leider keine Links anfügen)

Wie werden die Zellen in dem Gehäuse verpresst? Hab gesehen du hast schon 3x sone Kiste…

Das erste was ich sehe wo mir die Diskussionen von hier zu einfallen, waren die festen Bus Bars :thinking: :thinking:

Thema BMS + Balancer ich dachte die höherpreisigen BMS balancieren direkt mit oder irre ich?

Der MP ist direkt auch der Laderegler, aber was meinst du mit den 70-80-90w verlust im Standby?

Lt. Datenblatt liegt der Standby Verlust bei <20W, durch die Externe Steuerung könnt msn ihn ja theoretisch von Akku Leer bis erster Sonnenstrahl sogar herunterfahren.

Ja, jetzt stellen wir uns mal vor du hast vormittags Stromausfall, der akku hat noch so 1-2kWh Rest und es ist bewölkt. Dann bringt mir mein Notstrom leider dennoch nicht so viel, zumal du dennoch nen Trenner brauchst, weil das Versorgungsnetz nich auf deinen Deye aufsynct sondern ihn einfach pulverisiert.

wirtschaftlicher akku hat eine Größe, dass er im Idealfall in jeder Nacht leer wird, so sehe ich das zumindest. (Da der Preis bei diy ja leider nicht linear ist etwas schwer hierfür anwendbar, aber hoffe das Prinzip ist klar)

Der Deye ist, wie ich verstehe n Hybrid WR, oder? Wer ist da deutscher Systempartner? Wie lang bekommt man spontan Ersatz?

Der Grund warum ich nicht hybrid bauen wollte ist, dass ich auch ohne Akku problemlos die PV nutzen kann, auch wenn man hier durch den AC Zwischenkreis 2-3% Verliert, das heizt den Raum für die BW WP;)

Selbst wenn man nun 15kWh Akku baut, entsprechend deiner Hochrechnung, bräuchte man, so glaube ich es mal naiv, keine 10kVA oder kW, je nachdem was der Hersteller angibt an In/ Out. Wir wollen unsere Akkus ja ganz entspannt laufen lassen.
Wenn man mal n Einspeisepunkt baut wäre 3 Phasig aber natürlich nett, wenn jemand was hat, wo er sagt: läuft gut, kann man extern steuern etc würd ich auch das in Erwägung ziehen.

Victron ist nur, wie SMA, ne Marke die mir was sagt, werkelt beispielsweise im Kastenwagen meiner Eltern und verhält sich unauffällig.

und das „Ökosystem“, solang mans noch nich extern steuert, sieht auch nich verkehrt aus. Vorallem die Node Red Integration ist natürlich mega cool…

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Wenn ich "wir" und den langjährigen Einsatz von SMA ansprichst, hört sich das so an als ob eine Anmeldung beim Verteilnetzbetreiber kein Problem ist. Wenn nicht, müsste man erst einmal alles überdenken und

Klar wird hier im Forum schnell der Deye genannt. Einfach zu realisieren bei 3-Phasen und günstig. Hat natürlich seine Vorteile. Aber auch hoher Standby-Verbrauch und proprietär.

Den Ansatz an die SMA-Wechselrichter mit Multiplus und VenusOS zu verbinden, finde ich gut. SMA-Wechselrichter können ohne weitere Plugins in das System eingebunden werden. Modbus aktiviert und das war es fast schon: GX - Monitoring SMA PV Inverters [Victron Energy]
Bei einem so kleinen System reicht m.E. auch eine Phase aus, weil die Zähler in DE saldierend sind. Nodered läuft gut auf dem Server des VenusOS. Ob das ein raspberry PI ist oder der fertige CERBO GX.

Zum Akku: Heutzutage würde ich mir persönlich den Aufwand mit einem Selbstbau-Akku nicht mehr machen. Pylontech-Akkus, sind als zuverlässig bekannt, werden per CAN-Bus angebunden und laufen out-of-the-box im VenusOs.
Aber klar. Du kannst auch selbst einen Akku aufbauen. Zellen gekauft, Trennplatten zur Isolation, Gewindestangen, BMS ausgewählt (z.B. JK-BMS), Temperatursensoren verbaut, Gehäuse gebaut bzw. gekauft (möglichst die Akkus nicht waagerecht legen), Sicherung am Akku (z.B. Megafuse), RS485-Adapter, DC-Kabel gekrimpt, etc. Je nach BMS noch serialbattery als Addon installiert.
Energymeter hast Du bei diversen Plugins eine große Auswahl. Wenn Du eine möglichst schnelle Reaktion bei der Nulleinspeisung auf taktende Verbraucher wie Backofen, Herd, etc. haben willst, kommst Du am EM540 nicht vorbei. Der hat eine schnelle Abtastrate und wird entsprechend im VenusOS bevorzugt. Das bekommt man auch nicht mit anderen Zähler mit ähnlicher Abtastrate nicht hin. Gibt einige Threads hier im Forum.

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Aus eigener Erfahrung würde ich statt 16S immer wieder 18S am Multiplus2 anschließen. Funktioniert super. Weniger Strom bei gleicher Leistung bedeutet weniger Verluste.

Bei mir wird auch bei mehrstündiger Dauerlast von 4kW nichts heiß. Das Netzteil meines Laptops wird deutlich wärmer.

Ich benutze das JK -B2A24S15P und hätte auch noch ein absolut neuwertiges, unbenutztes mit Display in OVP abzugeben. Bei Interesse schreib mir einfach eine PN. Dann schick ich Dir gerne ein paar Bilder.

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passen denn aufs Dach nur 2x5kW? Ich frage, weil eine Solaranlage wird pro Watt immer günstiger, je größer die ist.

Akku: Da du technich gut drauf bist, überlege 15-30kWh selber aufzubauen. Selbst 30kWh dürften sich an einem durchschnittlichen Sonnentag aufladen lassen, im Winter auch, wenn du noch mal 5kWp an einer Südwand oder Süd-Steildach oder als Solarzaun montieren kannst.

Begründung: Ich hab ca. 3kWh nutzbar, und das ist schon nur für meinen (Einzelperson) 24VDC-Verbrauch knapp. Meine 3kWh plus Blei-Ladeverluste + Fehlanpassung (gefühlt 50% Verlust) krieg ich auch im Winter mit 1500W SO + SW an 2 Tagen voll, und ich hab hier nur antiken Schrott an der Wand hängen. - Dazu: Verlässliche Zahlen zur Lebensdauer von Li-Speichern sind rar, aber es sieht danach aus, als würde halbierte Belastung der Zellen wenigstens doppelte Lebensdauer ergeben, eher einiges mehr. Deswegen kann man ja ausgediente Fahrbatterien noch 10-20 Jahre als Hausspeicher hernehmen.

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Da Du mit der Sanierung sicherlich erstmal genug zu tun hast, würde ich nen Akkuselbstbau wohl erstmal hinten anstellen. Nen Kapazitätstester für die Zellen kannst Du Dir hier im Forum ggf. auch ausleihen (wenn Du nach Bremen kommst, kannst Du auch gerne meinen ausleihen), Innenwiderstandsmesser 1035+ oder wie das Ding wieder heißt kostet nicht die Welt, bleibt noch die Thermokamera zur Qualitätssicherung, aber die schadet ja auch sonst nicht beim Sanieren. Wenn man sich die Arbeit schon macht und das Werkzeug kauft, würde ich auf jeden Fall gleich 14 kWh machen. Hat ja auch den Vorteil, daß man den Akku nicht so quält, wenn man z.B. den Herd draus versorgt oder ihn mit dem was die Anlage hergibt lädt. Soviel teurer wirds dann ja auch nicht.

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Aber nur wenn man in Zukunft immer nur mit selbstgebaute Batterien erweitern will, kaufen kann man keine fertigen Großserien Batterien in einer 18S Konfiguration.

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Moin,

danke euch für das viele Feedback, ich versuche mal der Reihe nach auf alles einzugehen:

@wihz du vermutest richtig, bei den in unserer Region gängigen VNBs darf ich plombieren sowie An/ Ab/ Ummelden, auch zu unsern Zählermonteuren ist mit unter noch n guter Draht vorhanden.

Klar für größere Anlagen ist der dreiphasige Anschluss nett und P/L müssen wir nicht mit SMA und co. Vergleichen...

Genau, so ähnlich hatte ich das auch geplant, ggf. irgendwann durch zusätzliche Komponenten eben mit eigener Regelung (bspw. zur Priorisierung)

Über Pylontech und auch Serbos stolpert man ja unweigerlich immer mal wieder, hatte aber auch gelesen, dass das dann nur 15s sind, das sehe ich ähnlich wie die 18s als nich so cool. Allein schon, weil man gerade Zahlen durch 2 teilen kann und 4,8 und 16 gängige Größen sind.

Hast n Pylontech? habe bei denen keinen Verweis zur Kompatibilität zum Votronic gesehen.

Nen Votronic Smartmeter wäre ja nicht schlimm, als "Plug& Play" vermutlich für den beginn eh das leichteste.

@Strangeness

Klar und wenn man HV (Niederspannungssysteme) bauen würde wär der Strom noch geringer;)

Das mit dem Spannungsfall bekomme ich gemanaged, Hauptsache man bekommt es in die Anschlüsse vom Laderegler, Kabelschuhe in der passenden Größe kann ich, wie gesagt, ordentlich pressen, sollten die 95 nicht reichen leiht der Großhandel auch gerne richtiges Werkzeug aus;)

Sorry, ja ich meinte JK.

Schau ich mir mal an, ob das was sein könnte, fand den Gedanken mit dem Fertiggehäuse doch auch Charmant dann "nur" Zellen reinzustecken und zusammenzudrücken...

@tageloehner

Wie der Titel schon sagt "Erstmal anfangen"

Das Dach ist dann noch nicht voll, an nem Quadcopter fehlst leider noch, das war unsere grobe Schätzung, wenn man oben aufs Dach mal die erste Reihe baut, ich würde schätzen 4 Reihen wären möglich, dann aber mit getrennten MPP, weil das Dach unten n Knicker macht.

Sprich grob 10kWp am Ende auf jeder Seite, damit kann man dann auch Akku noch und nöcher bauen.

Da ich aber

  1. derzeit allein stehend bin (nicht im Geld schwimme)

  2. das Projekt derzeit noch in der Planungsphase ist

  3. der Rest des Gebäudes mit Saniert werden will (Bad im Eg ist in Fliesentrend der 70er, Speicherheizung etc)

War der Plan erstmal "nur" den Grundverbrauch zu deckeln (und erste DIY Akku Erfahrung zu sammeln)

Anbauen kostet mich nicht viel, Gestellreste haben wir noch liegen, ich brauche nur ne Rolle DC Leitung, Haken, Klemmen, Module und nen WR.

Das einzige was da bei Massenkauf günstiger wird ist der WR, dank unseres Großhandels kosten die Module nicht mal Fracht.

Vor allem kenne ich noch nich das Lastprofil was sich einstellen wird, dank der geplanten LuWaWP wird's aber sicher genug sein, dass man, wenn der erste Bauabschnitt fertig ist, nochmal anbaut....

@JensDecker

Ja der Akku ist für mich B Priorität, das Generatorfeld bzw. die Felder sollten mit Kabelzug in zwei Wochenendaktionen (mit Gerüst stellen und wegbringen) gemacht sein.

Das mit dem Akku ist nur um schon mal wissen zu sammeln.

Mein alter Herr baut sich derzeit n LKW Womo, da kam auch die Idee von DIY LifePo, es ging mir eben darum erstmal mit bspw. 5kWh n System am laufen zu haben, bevor ich 30kWh Akku schnell in den Tod jage....

Bremen ist leider nicht ganz meine Ecke, ich komme aus dem Großraum Vorharz Region Braunschweig/ Wolfsburg/ Wolfenbüttel, vielleicht find ich hier ja auch wen, wenn nicht ist Bremen auch kein zu weiter Weg;)

Wir waren auch mal PV VdS Sachverständigenbetrieb, ne, einige Jahre alte, kaum genutzte, Kamera haben wir tatsächlich auch.

Wie man merkt grundsätzlich bin ich schon ganz gut ausgestattet, das ein oder andere, was fehlt, wird dann ggf. noch komplettiert.

Der Preis der 280er Zellen ist echt Top, hab gesehen hattet hier auch mal ne Gruppenaktion, wenns sowas wieder gibt werd ich wohl zuschlagen, da kann man ja kaum was falsch machen;)

Naja, 0,5C gibt EVE ja an, wenn ich eh nur n 3000er oder 5000er Akku WR baue liegt man da ja schnell unter den 0,5

@Auric ja, Amen

Ich möchte euch allen schonmal sehr für euren vielen Input danken.

Wie gesagt wird mein "Bautagebuch" nicht in den nächsten Wochen kommen, mal sehen, ob Ende dieses Jahres oder in 2025.

Falls noch jemand hier evtl. so eine "Zellen rein und fertig Box" sprich eine der 100 Seplos Ausführungen haben, würd ich mich freuen euer Feedback zu hören, nich dass da dann die Zellen nicht ordentlich gepresst sind oä.

Dann Schieb ich lieber etwas Multiplex über die Kreissäge, nehme n paar Enden PV Gestell zum Versteifen und Machs mir selbst {green}:wink:

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OK verstehe. Ich denke trotzdem, 1x Verrohrung, Kabel ziehen, PA wär vielleicht angenehmer als die gleiche Stelle noch mal einrüsten. Also z.B. die Ost-West gleich komplett machen, wenns Dach schon frisch gemacht wird. Dann sind die Schindeln ja eh unten. Teilstränge so runterziehn bzw. teilbar machen, daß V0 bei -25° <250V bleibt, dann gibts später genug Laderegler-Auswahl. Derweil irgendeinen WR hinhängen der dir übern Weg läuft. Akku machen, wenns dir nirgends sonst mehr drückt.

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Das Haus gehörte dem Dachdecker aus unserer Familie, wenn eins noch gut ist, dann das;)

Das sind für mich immernoch keine Tatsächlichen Gründe/ Aufwände. Gerüst miete ich nicht, Leerrohr/ Abseite wird eh groß genug gebaut etc.

Es geht rein weg um ne sinnvolle Investition fürn Beginn, 20kWp PV sind ja nett, wenn dafür das 70er Bad bleiben muss würds mich trotzdem störn;)

Ich bin u30, in dem Alter überhaupt

a) finanzielle Möglichkeiten zu haben sowas, irgendwie zu stemmen

b) den Familiären Support beim Projekt

c) die Passende Immobilie in der Familie zu haben

idt n riesengroßes Glück. Trotz allem bin ich mir bewusst, dass sich viele genau so in die Privatinsolvenz befördern. Deshalb backe ich lieber erstmal kleine Brötchen und mache dafür zwei Mal den Ofen an…

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Es ist sehr weise nur Dinge zu kaufen, die auch bezahlbar sind. Renovierungen werden immer teurer als geplant.

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Naja wenn einem der Stromdealer 5€ am Tag aufs Konto spült hilfts auch :slight_smile: Kalkulierst das halt mal durch mit deinen Materialpreisen